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renhou
V2EX  ›  程序员

被外包的能力给吓到了

  •  2
     
  •   renhou · 2022-11-17 11:00:38 +08:00 · 26073 次点击
    这是一个创建于 498 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    新项目交给一个外包,陪大人物去见了外包团队,所谓碰头会
    看资料,这个外包公司一共 20 来人,主要做手游。我这的新项目就是类似于商城的 web 项目

    会上外包老板先是 ppt 介绍自家经验:游戏,app ,云服务,web 全栈,商城,大数据,各种解决方案
    到这我还认为就是基本的商业吹牛,因为选型就想看一下外包开发团队(算设计师一共 5 个人)会什么:

    • 可能部署在 aws ,就问会不会 Lambda ,amplify 这套。答曰没问题,有丰富经验
    • 可能会涉及 go 或 java ,就问 spring 等框架会不会。答曰分别做过相关项目,还都是大流量项目
    • 兄弟项目使用 primeXXX 系列作为 ui 库为了风格统一我这也跟进,考虑到这是个小众库就问用这个没问题吧。答曰用过
    • vue 或 react 阵营问题,答曰两个都 ok

    之后又问了一些会不会,这个怎么样的话题,回复都是没问题。。。
    最后还说测试,架构,部署啊他们都有经验,文档也保证,给我和同事老哥听的一愣一愣的,感觉自己就是个菜鸡
    大人物很满意,决定深入合作

    入行的时候带着一些偏见,认为外包的能力普遍会弱一些,今天我才知道原来弱小傲慢的是自己

    第 1 条附言  ·  2022-11-18 10:10:21 +08:00

    感谢各位回复

    • 问题的问法确实有问题,当时碍于合同已经签了和气氛原因,没有像面试那种深入确认
    • 包括我和公司在内,这是第一次找外包
    • 和同事商量准备在深入问一下,不过考虑可能接盘,选型还是常规技术+我这熟悉的技术为主
    • 这个工期暂时看是到明年2,3月的样子,到时候如果我还负责这一块会和大家汇报情况
    • 因为已经签了合同,所以还是抱着像信任同事的心态,他们说会就信了。没想到套路这么多。。学习了
    167 条回复    2022-11-19 23:07:10 +08:00
    1  2  
    clgon
        101
    clgon  
       2022-11-17 15:41:18 +08:00
    深入聊一聊就会发现问题了
    vazo
        102
    vazo  
       2022-11-17 15:52:41 +08:00   ❤️ 1
    你方确实菜,因为你方无法判断对方的真实水平.
    oppoic
        103
    oppoic  
       2022-11-17 16:21:05 +08:00
    接下来即便做不了也可以再包下去,有钱还怕找不到人
    对了,他们研发人天报多少钱?
    exploreexe
        104
    exploreexe  
       2022-11-17 16:24:35 +08:00
    在国内找外包,还不如直接找阿三来写 便宜又好用
    jeasonzuo
        105
    jeasonzuo  
       2022-11-17 16:42:45 +08:00
    你可以深入问一下
    tyrone2333
        106
    tyrone2333  
       2022-11-17 16:53:14 +08:00
    外包不就是吹吗,什么活都敢接. 我一个刚毕业的前端直接让我 flutter 现学现卖做 app,最后出来了一坨屎. 待半年跑路了
    JKeita
        107
    JKeita  
       2022-11-17 16:59:12 +08:00
    外包不吹怎么来活
    go522000
        108
    go522000  
       2022-11-17 16:59:45 +08:00
    收藏一下,等 3 个月后看过程,到底是真牛呢,还是吹出来的。
    chenPiMeiHaoChi
        109
    chenPiMeiHaoChi  
       2022-11-17 17:02:47 +08:00
    我看 OP 描述的,这人天应该照着 1200 往上去了吧,OP 可以试着打听打听他们技术工资,也就万把块搞不好七八千。
    话就放这了,这项目就算有甲方管着代码,最后也是一地鸡毛。
    renhou
        110
    renhou  
    OP
       2022-11-17 17:11:17 +08:00
    @oppoic
    @chenPiMeiHaoChi
    价钱不太清楚,因为这次去之前合同什么就谈好了,这次会等于就是去碰个脸熟那种
    Vindroid
        111
    Vindroid  
       2022-11-17 17:21:33 +08:00   ❤️ 5
    你不应该直接问这会不会,那玩没玩过。你要这么问,你听说 primeXXX 好像不错,打算想用这个作为 UI 框架,问他们建议,如果他们不会就不会深聊到这个框架的优缺点,而是直接否定,拉出个他们擅长的。要旁敲侧击套出他们到底用过哪些东西,不然为了项目能拿到手,肯定都回答会
    binfengxy
        112
    binfengxy  
       2022-11-17 17:24:58 +08:00 via iPhone
    打款之前,啥都要会。打款后,啥都要不会。
    不然能够有钱又有闲啊!
    madmen
        113
    madmen  
       2022-11-17 17:29:44 +08:00
    看来楼主是没被乙方教育过
    什么的都是一把梭,码砖嘛;我真是被一线的厂家都搞怕了;
    xinshoushanglu
        114
    xinshoushanglu  
       2022-11-17 17:32:46 +08:00
    怕是 都是一知半解,到时候用的组件出了问题,不明白原理不知道咋解决,甩个烂摊子给你们。
    我是觉得一分钱一分货,能力这么强还有原理层理解的人,为啥会待在外包这种地方呢,大概率都是浅层次理解,CURD 搭积木拼凑的 为多
    forty
        115
    forty  
       2022-11-17 17:37:44 +08:00   ❤️ 3
    你瞎编一个不存在的框架的名字, 然后问他们会不会, 他肯定说会.
    fox0001
        116
    fox0001  
       2022-11-17 17:59:49 +08:00 via Android
    试过作为外包面试甲方,老大说,先答“会”,再带他们走进你熟悉的话题,让他们觉得你很厉害…
    SekiBetu
        117
    SekiBetu  
       2022-11-17 18:00:39 +08:00
    外包高层是不懂技术的,他们向社会招收小白进来写代码,面试的时候也是瞎几把就过了,软通就是其中之一
    YaakovZiv
        118
    YaakovZiv  
       2022-11-17 18:02:41 +08:00
    外包公司不是自己一家公司做业务,会有联合外包。
    比如项目 A 需要 1-10 号技能,公司 A 和你们公司对接,但是公司 A 只有 1 号技能,其他几个技能是其他外包公司供应。分别派人来和你对接谈,以公司 A 的名义和你们对接,你们不查社保就没影响,互相装的像一些就行。
    SHOOT
        119
    SHOOT  
       2022-11-17 18:07:44 +08:00   ❤️ 1
    不管会不会 先吹牛皮把项目拿下来。 实在做不来 就二次外包出去。 最坏的结果顶多就收不到尾款而已
    hyshuang2006
        120
    hyshuang2006  
       2022-11-17 18:16:44 +08:00   ❤️ 2
    我也被标题惊讶到了!

    点进来一看,疑... 竟然没有技术细节上的沟通,就认定对方能力吓到人。

    估计合同细节不到位的话,后续是双方纠纷不断。
    shanghai1943
        121
    shanghai1943  
       2022-11-17 18:17:08 +08:00
    有一说一,常年混迹阿里云,习惯了开箱即用,对 aws 的 lambda 真的是头疼。。
    janus77
        122
    janus77  
       2022-11-17 18:19:06 +08:00
    他要是回答不会那这项目不是黄了?
    aliveyang
        123
    aliveyang  
       2022-11-17 18:27:17 +08:00   ❤️ 2
    没进来之前我还以为是反讽,现在是被 OP 吓到了
    PythonYXY
        124
    PythonYXY  
       2022-11-17 18:37:57 +08:00
    你这甲方也是挺好忽悠的
    jeesk
        125
    jeesk  
       2022-11-17 18:38:16 +08:00
    哈哈哈哈。 甲方和乙方互相套路
    chuanqirenwu
        126
    chuanqirenwu  
       2022-11-17 18:49:27 +08:00
    你问会不会没有意义,难道我跟你说不会吗?这会还开不开了?
    zek
        127
    zek  
       2022-11-17 18:55:04 +08:00
    。。。v2 对外包成见挺大的
    tora
        128
    tora  
       2022-11-17 18:56:56 +08:00
    不行就再飞单出去呗
    securityCoding
        129
    securityCoding  
       2022-11-17 19:17:12 +08:00
    这都没啥用,让他们把项目代码投屏看一下
    paradoxs
        130
    paradoxs  
       2022-11-17 19:19:31 +08:00   ❤️ 1
    都他妈 2022 年了, 开个商城还专门找个外包团队。

    这不就是纯纯的坑投资人的钱吗。

    你的货要是行的,在哪里卖不行?
    ElvY
        131
    ElvY  
       2022-11-17 19:58:06 +08:00
    不吹你们能满意吗?哈哈
    wyhooo
        132
    wyhooo  
       2022-11-17 21:41:18 +08:00
    这种你们要小心了,他们真的会,但挖坑是肯定的,等你们接手代码的时候就。。。
    triptipstop
        133
    triptipstop  
       2022-11-17 22:08:06 +08:00
    这些东西,我一个人也能干。
    WOLFRAZOR
        134
    WOLFRAZOR  
       2022-11-17 23:17:03 +08:00 via Android
    啊这。。。合作前应该让他们每个人实操一次。
    cs3230524
        135
    cs3230524  
       2022-11-18 00:16:52 +08:00
    你这问题说实话确实入门了些,对于商业项目不都是基础吗。。。这些外包都不会,咋混饭吃?
    danhahaha
        136
    danhahaha  
       2022-11-18 00:23:31 +08:00   ❤️ 1
    我刚做程序员时候, 做外包 , 客户需要 app,我说搞过,然后我就学会了 ios 开发, 又一个项目客户需要 双客户端,我又学会了 安卓开发, 再来一个客户需要全平台,于是我又学会了 react , 如果再来个客户需要视频识别 , 我觉得我可以进军人工智能了

    当然这些我都学会了, 也完成了客户的要求, 不过每每都感觉很险 , 现在越开发深入越没这个胆量了

    客户问你会不会时候,你要有底气, 那种就像你会打字一样的自然有内而外的底气, 才能唬住他, 就像你看到那样, 要不然客户怎么敢给你单子?
    wenbinwu
        137
    wenbinwu  
       2022-11-18 00:31:05 +08:00
    大神级别做应用 API APP 啥的,一天的量都是顶普通人一周的
    berserk
        138
    berserk  
       2022-11-18 00:36:56 +08:00
    程序员世界的互相鄙视,是这个世界互相鄙视的最大行业。
    sorsens
        139
    sorsens  
       2022-11-18 01:01:26 +08:00
    让我想到了父辈的包工头,希望只是错觉吧,层层转包
    lincanbin
        140
    lincanbin  
       2022-11-18 01:01:35 +08:00
    以前面过一个外包,简历上的项目是编译器。
    后面问了几个相关问题,一问三不知,才发现这个编译器是培训班的项目。
    documentzhangx66
        141
    documentzhangx66  
       2022-11-18 01:11:02 +08:00   ❤️ 3
    你只要问一个问题就够了:

    给 nginx 签发一个自签的泛域名证书(类似于 *.xx.com ),并要求在客户 Windows 电脑上的 Chrome 不允许出现不安全字样。

    之所以问这个问题,因为:

    1.这个问题,大家都很熟悉。

    2.这个问题,有一定门槛,但门槛又不是高地太离谱。

    3.这个问题,不仅考验原理,还考验落地的实践。

    4.这个问题,全网,包括内外网,没有一篇资料能够把这事全部搞定。

    觉得这个问题很简单的朋友,不妨自己动手试试,就知道这个问题的水有多深。
    westoy
        142
    westoy  
       2022-11-18 01:33:46 +08:00   ❤️ 1
    @sorsens

    层层转包其实真没什么问题, 也不是工程上才有的

    传统制造业,产业链聚集型的,一般大工厂附近的小工厂都是靠吃大工厂旺季的转包、分包单过日子的, 资源配置优化而已

    就外包来说, 优秀的转包是找到对口的方案商, 并且本身也具备开发能力, 能在双方中间协调过滤好需求, 我是方案商我也不介意别人转包我的业务然后抽掉个三五成, 你不转包这单本来就不会找上我, 直接沟通甲方成本也高, 就是一个三方得利的结果

    外包比较坑的转包是去找一堆学生去赶。 到头来甲方拿到的也是坑货, 学生也被低成本的榨了。
    neptuno
        143
    neptuno  
       2022-11-18 07:13:50 +08:00 via iPhone
    可能再给你转另一个外包?
    ada87
        144
    ada87  
       2022-11-18 08:20:31 +08:00
    最好不要用 会 XXX,YYY 框架,来对标能力。
    klo424
        145
    klo424  
       2022-11-18 08:28:43 +08:00
    干外包出身,正如 #2 所说,“外包的特点就是技能树点得很全,但每一样都不会太深入”。
    因为外包会接到各种行业各种类型各种技术要求的项目,所以干外包的人一般学习东西都会很快,涉猎很广,但是都不够深入,只是能做出来达到要求就行了。
    大多数人以为外包菜也不是因为外包会的东西少,而是觉得外包写的东西不够细致,跟外包的特点并不冲突。
    leegradyllljjjj
        146
    leegradyllljjjj  
       2022-11-18 08:40:34 +08:00 via Android
    我有个朋友想问问有没有组装核弹和代人抓奸的业务
    nazhenhuiyi294
        147
    nazhenhuiyi294  
       2022-11-18 08:57:50 +08:00
    就问个会不会,啥也没问呀。狗头)
    justfindu
        148
    justfindu  
       2022-11-18 09:01:09 +08:00
    楼上是对外包有这么多偏见, 楼主这个明显是找个乙方. 你自己家有产品被别人用不也是一个外包. 你自己家对外接项目不也是外包. 你找建筑商建房子不也是外包. 怎么外包是吃了你的肉还是喝了你的血? 乙方有好有坏, 怎么就都该死了? 你作为员工还是公司的外包人员呢? 看不起自己?
    acerphoenix
        149
    acerphoenix  
       2022-11-18 09:06:20 +08:00
    他说会,你就信?
    firechat
        150
    firechat  
       2022-11-18 09:07:23 +08:00
    楼主项目结束后记得回来再给大家报告一下吧
    ahsjs
        151
    ahsjs  
       2022-11-18 09:28:50 +08:00
    其实问题到你这了,怎么去保证质量,怎么去验收了,估计有的扯皮了哈哈。
    tonymua
        152
    tonymua  
       2022-11-18 09:28:58 +08:00
    外包技术树确实比较全面 做自研 可能就像一颗螺丝钉 只做自己的事情 或者只维护一两个项目
    yufeng0681
        153
    yufeng0681  
       2022-11-18 09:38:38 +08:00   ❤️ 2
    外包团队质量怎么样,就题主提的问题来说,没有问到关键点;
    这些都是框架,本来就是给业务开发团队用的;
    真正的软件技术,体现在软件工程上
    1 、遇到难题,能不能攻关下来(有 V 友也提到,用了框架出问题了,解决不了,说搞不定)
    2 、软件代码质量,正常业务能跑动,异常场景呢?被攻击呢?性能是靠堆机器还是真的达到了单机高并发?
    yufeng0681
        154
    yufeng0681  
       2022-11-18 09:42:53 +08:00
    3 、项目阶段性文档质量, 这个拿她们以前做的项目文档就能看出来,他们对质量的控制力度(需求,设计,接口,测试用例)

    外包本质还是一种快速交付,不会上心给你做更多深入性的工作,因为质量扣得越细,越花时间,越不能在短期内交付,成本不划算。
    自己人研发,就会在很多琐碎细节上下功夫,做得好像看不到成果,但是对质量达到了 80% 》 90%的提升
    polo3584
        155
    polo3584  
       2022-11-18 09:55:13 +08:00
    外包技能树一般都比较全,但是解决坑的能力确实很一般,代码效果可能是能跑就行。。。
    renhou
        156
    renhou  
    OP
       2022-11-18 10:14:58 +08:00
    @madmen
    @hyshuang2006
    @PythonYXY
    @chuanqirenwu
    @acerphoenix

    是我想的太单纯了,认为签了合同一起工作就可以像同事一样可以信任了,没想到还是这么多套路,这次真是学习了
    xloger
        157
    xloger  
       2022-11-18 10:25:58 +08:00
    楼主加油!等到项目结束希望能再发个帖子写一下感想,对比着看一下
    pkwenda
        158
    pkwenda  
       2022-11-18 10:31:36 +08:00
    外包同事不一定差,但是外包公司绝对...... 同意楼上,结束写个总结分享下看看
    tl228
        159
    tl228  
       2022-11-18 10:43:55 +08:00
    啊?这就没了啊?最后结果怎么样怎么没说,全部都是外包怎么说怎么行,但是没看到结果?
    mozhizhu
        160
    mozhizhu  
       2022-11-18 11:11:20 +08:00
    没有中间商赚差价,花掉足额的钱,是能找到靠谱的外包的;但是找这个过程很麻烦,所以有了中间商,有了中间商捞一笔,接单的人是按价办事,最终得到 10 块钱买了 1 块钱的白面馒头的效果,甚至是 5 毛钱的。
    intmax2147483647
        161
    intmax2147483647  
       2022-11-18 16:05:11 +08:00
    看了下评论区,真的觉得在国内技术环境成长下来的“码农”们实在是见识短浅。
    lap510200
        162
    lap510200  
       2022-11-18 17:30:21 +08:00
    乙方哪管你到底要什么,先哄着甲方负责人,接下单子就行,剩下的就是招人,名声臭了再改头画面,早年有幸被坑过,工期拖了一年多,费用搞了三十来万,比自己人开发成本还大,幸好是上头大领导找的乙方,坑了也不用接锅
    funbox
        163
    funbox  
       2022-11-18 17:33:22 +08:00
    先说会 然后在找人
    season8
        164
    season8  
       2022-11-18 17:35:58 +08:00
    你说的我都会,如果不会,我可以学😏
    luxinfl
        165
    luxinfl  
       2022-11-19 00:09:57 +08:00
    也别说,有些自研的说起来一套一套的,做事嘛,连外包都不如。
    zhangtest
        166
    zhangtest  
       2022-11-19 14:08:37 +08:00
    有没有可能,你们本身自己就很烂,见到个会吹的就被唬住了?
    csbde
        167
    csbde  
       2022-11-19 23:07:10 +08:00 via iPhone
    别听他们吹,如果你们不是什么高精尖项目。专业的外包团队会比你想象的更可靠。你这个 web 有用什么高精尖?外包行业做一年会比所谓的大厂人一生接触的实际项目都多。你这些问题包含的技术栈是专业外包遇到最多的技术栈。百万级并发有经验的外包团队都做过。 当大厂还在深纠某技术是否合适选型时,外包一般都已经撸了好多项目了。真要深入研究的,外包不是做不到,而是没必要,因为外包项目大部分不需要太深入的。外包优势就是实战项目太多太多。成熟技术和框架都撸得熟的不能再熟。
    1  2  
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