为什么没人讨论 Delphi 和 Pascal

[weiqk]

就语言特征来说有 oo 且严谨又足够简单，前后三十年可能都没有对手

就开发工具来说我不信有任何一个开发工具能比得上 Delphi 和开源的 Lazarus

跨平台看下 Lazarus ，几乎所有的平台都支持

就开发效率而言，无论是 gui 、server 、client 都没有对手，就连做 web 开发都不知道比 PHP 强了多少

就轮子数量和质量来说我不认为有对手

但为什么就凉凉了？

[dandycheung]

因为它们没有找到在某个领域可以作为顶端上游的地位，从而导致没有坚定（或者说迫不得已）的追随者。能火起来的，都是有蝎子尾巴的，能力过于均衡的不好搞。

[2NUT]

语言的发展主要看两个方面：
1. 有没有足够的资源投入
2. 有没有解决当时风口的问题

[zzzkkk]

Lazarus 做 web 听都没听过

[ppokyou]

@dandycheung 啥是蝎子尾巴

[jjx]

delphi 作为一个 rad 开发工具
其 object pascal 没有垃圾收集

无法作为一个 rad 工具存在的

[0TSH60F7J2rVkg8t]

我就一直在用 Delphi 做开发，挺好用的。记得以前聊天的时候，好像有不少朋友提到，盛大有好多 Delphi 项目，不知道现在情况如何了。

[ck65]

问一个很外行的问题，Delphi 是一门 pay to use 的语言？还是说除了 Delphi IDE 之外是可以自由使用的？

[Kirscheis]

因为大家都喜欢用新技术做事。。新技术总是更有吸引力一点。web 开发现在用 php 也越来越少了，按理说这么多年 php 的生态也挺无敌的，为啥人都在跑路呢。。c/c++都成熟得不得了，大家还都想试试 rust 。

另外 delphi 以前不是完全开源的吧我记得，这个应该也是使用顾虑之一。

[qcbf111]

要说万能个人觉得 c#算是最强的万能语言
后端 web 挺多的。
软件工控几乎只有 QT 和 c#。
游戏行业只有 js ，c++和 c#，比如王者荣耀，原神都是 c#的
vr ，ar ，mr 也基本是 c#，苹果那个玩意好像也支持 c#开发。
要说语言潜力往下可以做到 unity dots 这套那样几乎持平 c 语言的性能，脱离 GC ，甚至比初中级别 C 语言选手更好的性能。
往上可以做到类似 java ，甚至 python 一样一句 Console.WriteLine 就可以完成 HelloWorld 的程序了。
我觉得这世界上已经没有一个主流语言有这样的潜力和宽度了吧。

[janus77]

没有人生来就喜欢万能语言。声称“某某语言无所不能”的人，一般都先是某一种语言的拥护者，而这个语言肯定先要在某一特定领域有所成就并能维持住地位（注意这个“维持地位”哦），下一步才能有更大的野望，即成为万能语言。
那么问题来了，你说的这两种，在什么地方是有所成就并维持住地位了的呢？光靠一个啥都能做，可不能成为他流行的理由

[sakura6264]

pascal 变量必须写前面这点挺难受的..

[flyqie]

@qcbf111 #9

游戏行业还大量用 lua 。。

很多游戏实际上业务逻辑都是 lua 做，c#初始化游戏传 wrap 然后拉起 lua 。

[iorilu]

delphi 当年也就主要做点简单 gui 工具把

按理是有点价值的

只能说现在人不愿意尝试太老的东西，除了 c 语言

[terence4444]

因为没有公司在后面持续更新了，Delphi 6 以后好像是因为关键人员流失导致停滞。

[MAGA2022]

@qcbf111 最强万能语言是 js

[yolee599]

因为 Delphi 的开发工具现在要收费了，还只有他一家，就不想用

[leido]

你在 c/c++还能看到 Pascal 的影子，比如 stdcall

[gpt5]

小时候参加竞赛，附加题是 pascal ，所以学了 pascal 。
但从来没在实际中用过。

[cnbatch]

根本原因在于长期不开源。

当下流行的 Top 10 编程语言，全都是开源的。无论榜单标准是 TIOBE ，还是 IEEE Spectrum ，或是直接看 GitHub 的语言排名，全都不例外。

C# 最初也不开源，但最终开源了。Delphi 呢？至今仍然闭源吧。第三方的 Delphi 开源兼容品，地位不就类似于 C# 未开源时的 mono 嘛。
C# 闭源时，mono 都没法推动 C# 火起来。更不用说至今仍在闭源的 Delphi 了。

[hsfzxjy]

因为当年用的人都老了..

[flyqie]

@cnbatch #19

确实。。语言不开源的话没有使用的动力。

出了问题想解决都没办法。。

[yzbythesea]

初中学 NOI 时用的，几十年前了。

[Ericcccccccc]

你是一个大四学生, 打算找工作呢, 你想寻找一份 Pascal 语言的工作, 请问你投简历的方向是?

[akira]

啥都能做，啥都做不好。。。。

[iminto]

@ck65
Delphi 不是语言，pascal 才是语言。

现在有个 fred pascal ，搭配 lazarus ，全平台免费开源，并且兼容 Delphi 开发。

[idragonet]

delphi 都是收费 IDE,而且不能跨平台。

[julyclyde]

感觉你说的“都没有对手”的几个领域里（除了 GUI ）好像都从来没有出现过 pascal 啊？

[iminto]

虽然 Delphi 商业开发要收费，但是 有 Lazarus 这个开源免费的替代方案。

Pascal 和 basic 都是在当时比较先进的语言，然而语法没有跟上时代的发展，也没有跟上互联网的发展方向。

Pascal 和 basic 现在都有一批拥趸，不过用的是 free basic 和 free pascal ，不过也只能作为兴趣来学习了。

另外，楼主可能不知道，Delphi 做网站开发，我记得就是用的 Delphi 做界面，然后搭伙 php 做后台逻辑，走了步臭棋。。。

[msg7086]

说得好像现在 Pascal 还有很多人会写一样。我上次写 Pascal 怕是二十多年前了（望天

[hhhsuan]

Delphi 原来还活着啊

[smallthing]

@terence4444 对 宝蓝的关键人员流失到了微软搞了 C# 前些年又搞了 TYPESCRIPT
你还能有什么话说

[qcbf111]

@flyqie 也不全是，而且就目前而言 lua 也只是只占一部分，现在大部分已经开始转向 puerts 或者 c#本身作为脚本解析的了。而 c#可是作为渲染管线的控制代码。

[qcbf111]

@MAGA2022 JS 无法做中大型游戏，再简单点说例如原神肯定无法用纯 js 来做。本身 cocos 等一系列+js 的引擎是唯一主流开发小游戏的，但是目前 unity 也能很方便的开发小游戏而且也有成功案例了，所以综合比较 依然不如 c#万能。

[asuraa]

各种 gui 框架我是都玩过, 不考虑协议 侵权 正版什么的 静态编译的 qt 是最舒服的....

[0TSH60F7J2rVkg8t]

@terence4444 并没有停滞呢。以前叫 Delphi ，现在叫 Embarcadero RAD Studio 。而且语言特性也一直在更新中。只不过真的用的人少了，比不上流行语言那么应用广泛。Delphi 除了不能写驱动（也有支持驱动的方案，但不如 C 好用）之外，所有的开发都支持，可以在一套代码下开发支持 Windows, Linux, MacOS, Android, iOS 全平台的应用。

[pusheax]

10 年前，pascal 是 NOIP 的指定语言之一，现在这比赛都快凉了

[nothingistrue]

当初选修 Delphi ，开篇几十句话，句句都在说 Delphi 很牛逼，第二次就没在去上过课。

人要作为牛逼的人去使用一门普通的开发语言，人不该作为普通的人去崇拜一门牛逼的开发语言。

[SekiBetu]

因为没有资本和大公司投资，就凉了，你看现在开源的语言哪个没有大公司投资当背后操纵手的？

[xiangyuecn]

祖传开发手艺

[foxkiller]

20 年前 NOIP 用 Pascal ，不过到高中 NOI 的阶段就改 C 了

[admirez]

我就靠着 delphi 活到现在

[flyqie]

@qcbf111 #32

实际上 unity 游戏厂商最早就是用的纯 c#，后来才加上的 lua 。。。

放弃用 c#写全部业务代码主要还是它不方便热更，以前 mono 时期就有一堆方案(但好像都不是特别优雅)，现在大家都上 il2cpp 了更是麻烦。

不太清楚跟强类型有没有关系，但个人觉得应该也有点这块的原因，而且 lua 入门难度还是比 c#要低的，真需要啥用 c#写完传 wrap 进 lua 也是一个比较好用的方法(况且现在 tolua/xlua 什么的方案都支持 lua 层调 c#层、c#层调 lua 层 )。

至于大部分转到 c#，方便举出一些例子吗，我这边好像很少看到有新游戏这么搞(PC 端单独带启动器的不算)。

[qcbf111]

@flyqie 具体例子我还没，我只是感觉我加的 xlua 等等群越来越冷清了，ilruntime 和 hybridclr 的群越来越热闹，而我旁边两家正在研发中的公司产品也没有使用 lua ，改用 hybridclr 了

[flyqie]

@qcbf111 #43

ilruntime 和 hybridclr ，貌似确实比之前热闹了。

看了下 hybridclr 这边写的少前 2 项目，好像还是用到了 xlua ，不知道是不是个例。

挺好奇最后会有多少厂商用像少前 2 这样的架构，lua 层和 c#层双持分别做热更。

[james122333]

当初发现 free pascal 也觉得这东西很有意思
package 也不算太少
https://www.freepascal.org/daily/packages/index.html
只是有段时间没更了 上次记得 QT4 貌似可用

[qiumaoyuan]

严谨、简单、没对手、比得上、开发效率、做 web 强、轮子数量和质量。

罗列了一大堆，哪怕就其中一个详细说说，我也不会认为你其实都不知道自己在说啥。

[qiumaoyuan]

有趣的是，楼主明明啥都没说，下面跟帖也能写上一堆。空对空，是咱们这行业的传统啊。

[james122333]

@qiumaoyuan
这倒不至于 例如 free pascal 有很多开源的包它有 binding 这些包在类 unix 上出现频率高 不同于其它语言搞自己的 这作法其实大有可为

[james122333]

整的好其实就会是 python 的竞品 一些语言其实也是这方向 常用 library 都有调用包

[James369]

@luodaoyi 也想尝试一下，用 qt 的时候应该用 widget 还是 qml 呢

[idragonet]

@admirez #41 维护老项目吧。 我的代码入门就是 DELPHI 7 .....只是后来转 C#了。

[anzu]

想起以前公司找一群培训班的学生进来写 Delphi ，全部用的盗版 RAD Studio ，好像后来被发现用盗版，被迫交了不少钱。

[jhdxr]

很多很多年前写过 pascal ，现在回过头看感觉是最繁琐的语言。。。

[Daming]

C# 都已经被归类成其他了，更别说这两位了。

[yyyyyyyhb]

@ppokyou #4 有毒，强到可以干死别人

[asuraa]

@James369 简单界面就 weidget 复杂界面直接 qml

[weeei]

开发操作系统的商业公司他们提供的 IDE 用什么语言，开发者就用什么：
微软 Windows：C#，C++
Apple 的 macOS 和 iOS：Swift
Google 的 Android：Dart ，Konlin
自由的 Linux 发行版们：Go （ Google ），Java （甲骨文）
流行的背后都需要有大佬的鼎力支持

[kneo]

语法啰嗦，原罪。
没有对手，说笑。

[zjsxwc]

开源的 IDE Lazarus 不够智能，没有 jb 家、甚至连 netbeans 都不如。

语法太啰嗦，然后 IDE 不智能，就很累。

自动内存管理完全依赖 vcl 对象的拥有者关系机制（ https://wiki.lazarus.freepascal.org/Memory_Management#Ownership_Model ），如果不用 vcl ，自己手动管理内存太累(比如无脑写 try...finally 在 finally 里写一堆释放内存的代码)，但还是会有手动的需求。

包管理机制太落后，不如 rust cargo 。

没有 协程，async await 等轻量用户态线程。

[realpg]

我儿子在 1 周岁全球拳击巡回赛里完全没有对手