这是一个创建于 1444 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
我整了个华为的，
买时就只是想着当做简单的蓝牙音箱用，
那个所谓的“AI”就是智障一样的语音识别，
而且让我不爽的是刚买回来设置 wifi 时必须用它那个 app，app 必须登录绑定手机号。
今天上午我跟老婆说了下等会去理发，
几分钟后就收到某点评的送了个理发优惠券的短信
瞬间感觉好恶心
理发这事情没在任何 app 上说过，就是起床后梳头临时起意的
我直接路由器里禁止它联网了，
想问下这个能抓包吗？想知道它发送了啥东西，路由器统计的数据包，这智障玩意每天几 M 的流量
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Labs 2020-12-13 14:28:03 +08:00  1
你这也叫证据？
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longbye0 2020-12-13 14:30:45 +08:00
说个题外的。
ai 音箱的语音识别的指标是能识别多少指令，除非这些指令都识别不好，倒是可以说他智障。 |
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imn1 2020-12-13 14:37:23 +08:00 2
一直以来看到这些帖子都觉得很奇怪，难道现在都没有普通音箱卖了么？为何个个都是买了回去断网、关闭智能识别？
其次真是很服这些大厂家，是怎么能说服别人买他们不需要的功能？以前看着公司那些销售真是累，推销个收费模块被打的都有…… 一个愿打，一个愿挨，这样的事情是无法评价的，站在哪边的立场都不对 |
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luckyrayyy 2020-12-13 14:40:21 +08:00 7
偷听不偷听的我不知道，我倒是遇到过这样一个情况：某天发现在 V 站、微博上都有人提到一个小众技术，而我前几天刚好开始接触学习，就很好奇这些推送难道还能是智能的？然后仔细看了看，发现这两个用户之前就有讲过类似的内容，并且发过很多次，只是我之前不接触这个技术所以看到也忽略了。
所以我觉得所有类似的问题，都要排除一下其他情况，比如：你或者老婆之前提过理发吗？点评之前推送过理发相关的短信而被你忽视了吗？你从点评上从来都没搜过理发相关的东西吗？或者你的理发周期有可能暴露给某些 APP 嘛？ |
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Wolfsin 2020-12-13 14:42:09 +08:00 3
因为智能音箱的性价比比普通的高一点吧。就算是不用“智能”的部分，想找一个支持 dlan/airdrop 、蓝牙、，还有外形好看的普通音箱就挺难的。
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levn 2020-12-13 14:46:19 +08:00
这样设计：把语音开关 /音频输入部分独立。要求音箱设备不能自己接收语音。
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littiefish 2020-12-13 14:56:41 +08:00 via iPhone
把麦克风拆了
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otakustay 2020-12-13 15:28:46 +08:00 11
我仅能信任 Homepod 不会偷听，别家的不是很信得过
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zsyld OP @longbye0 这个应该是识别到唤醒指令后 把下面你说的话关键词传到服务器分析的，断网后完全用不了。而且服务器分析的也跟个智障一样，也可能关键词提取的智障
@imn1 便宜 好看 牌子说得过去 就这几个原因，而且正好我老婆有个券，但我没有（被狗东杀熟了或者黑号了），算下来很划算 就买了 @luckyrayyy 我理发完全没规律，都是我老婆感觉该剪了或者我感觉该剪了，就去小区门口 25 元洗剪吹完事。至于点评 app，我和老婆一般出去玩时想吃个大餐用他团个券，频率一年一次两次的，平常没收到过它的短信 @Wolfsin 的确 我是看上它这个颜值了，花里胡哨的功能我就用个蓝牙。 @levn 加个麦克风的独立开关就可以了 @littiefish 过保后就拆开看看 |
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love 2020-12-13 15:40:00 +08:00
就这？不再试试别的词？
生活中的巧合比你想象的多得多 |
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WebKit 2020-12-13 15:41:37 +08:00 via Android
之前不是还有吗？手机拿着 没有打开的情况讨论比如，买车，吃什么。之后一些 app 就会给你推荐这类广告，iPhone Android 都有这个情况！所以我感觉比起音箱，更应该关注的是手机
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Alwaysonline 2020-12-13 15:43:31 +08:00
华为音质好，但支持的硬件太少了。
把网络关了当桌面音响好了。 |
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yuuko 2020-12-13 17:10:37 +08:00 via Android
不一定是你的音响偷听，我说下我的经历，有天上班玩手机等公交，有个老太太在旁边地上照她的一行卡，然后找我帮她照，拿过她的手机发现用的是手机自带的相机，我就问了一嘴没有安装专门照证件照的 app，她说没有，然后我帮她对着照了几张，还给她后，我就拿出自己手机继续玩，然后发现支付宝已经给我推送了条支付宝证件照拍摄功能的推送。不知道支付宝是怎么监听的，不可能是巧合吧
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shlabc 2020-12-13 17:14:52 +08:00
友善建言一点，没有兼济天下的，一个也没有。然后就可以愉快生活了，这些烦恼，没意义。过好自己的日子，选择力所能及的产品，家和万事兴。
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ys0290 2020-12-13 17:16:42 +08:00 via iPhone
多尝试几次，万一成功率高呢？
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cmdOptionKana 2020-12-13 17:19:22 +08:00 via Android 14
世界上有鬼吗？你跟一个信鬼神的人讲什么统计、双盲、证伪，他说不管，就让你解释一个又一个灵异事件，最后给你来一句 “嘿嘿，解释不了了吧，科学不是万能的！” 你能怎么办？
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x86 2020-12-13 18:06:40 +08:00
你咋不说你手机窃听呢
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azh7138m 2020-12-13 18:11:07 +08:00 via iPhone
理发推送是周期性的。。。
这破推送要是还得用偷听来做，那开发绩效估计得裂开 |
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natashahollyz 2020-12-13 18:13:30 +08:00
不偷听咋 24 小时听你召唤的？
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SupercatX 2020-12-13 18:23:53 +08:00 via iPhone
不偷听不上传大数据不推广告厂商推广这个设备干嘛？智能音箱硬件才能赚几个钱？有这个精力随便做点啥不比这个挣钱？
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terence4444 2020-12-13 19:02:27 +08:00 via iPhone
一直插电一直联网的一定在偷听，但不是你想象中的偷听，应该只匹配几百个关键词。
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ifxo 2020-12-13 19:11:57 +08:00
音箱都是把你的语音即时转文字然后上传服务器，再进行筛选过滤
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dswyzx 2020-12-13 19:12:39 +08:00 via iPhone
@luckyrayyy 太多的视网膜效应被一些人老是日经
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CrazyBoyFeng 2020-12-13 19:26:44 +08:00
音箱偷听这难道还有疑问？它肯定无时无刻都在录音啊，否则咋知道有人唤醒它。
至于监听，这内部的事谁能确切知道。代码不公开，数据加密了。但我倾向于认为资本都是 evil 的。 它能匹配指令的前提是，它已经把录到的话语都转换成了文字，然后才能判断是否匹配关键词。也就是说它已经记录了你的日常话语，上不上传全看厂商的操守。 连亚马逊都靠不住，都能看到“监听”的新闻。 |
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fannas 2020-12-13 19:31:32 +08:00 via iPhone
也有可能是孕妇效应。
不过话说智能音箱第一件事应该是拆掉麦克风或者是物理关掉。然后就是别用安卓机，要用的话就别给设备识别码，别给通话相机权限，给随机广告 ID，关闭文件访问并且沙箱运行每一个程序。 更重要的，不太常用的软件就不需要注册了，非要注册的话使用邮箱注册，随机邮箱。非要电话的话申请小号注册。不需要太多三个小号即可，混淆识别算法。 最重要的，不要使用统一登陆！ 这就是我现在的做法了。知识有限也只能做这么多了。 |
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CrazyBoyFeng 2020-12-13 19:33:30 +08:00 3
这是工信部信通院的分析报告： http://www.caict.ac.cn/kxyj/qwfb/bps/201912/P020191219401564573602.pdf
> 测试发现某些产品上传用户在该 APP 的任何操作、用户详细地理位置以及用户同音箱的详细对话内容。 |
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murmur 2020-12-13 19:49:44 +08:00
@CrazyBoyFeng 纯云肯定要完整上传，难道上传个特征就能交互了，那本地得带多少的资料库
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luhe 2020-12-13 19:56:07 +08:00
感觉这些音箱都没啥用...买来调戏几下就落灰了...打算入 HomePod，毕竟 Siri 更加智障
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manhan9100 2020-12-13 20:22:50 +08:00
相对于智能手机，智能音箱 24h 通市电+wifi，实时监听更不容易被用户发现。所以选择使用智能手机的语音助理或许更好。
所以选择不支持语音，仅支持蓝牙 /DLNA/AirPlay 的音响会更好。 |
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netshell 2020-12-13 20:54:58 +08:00
我们家的小爱动不动“我在”
毛骨悚然... |
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FS1P7dJz 2020-12-13 20:57:36 +08:00 2
偷听是一定的,一些楼层别洗涤了,甚至移动设备偷听也极为正常
各家狂推的 NPU 你以为就只用来人脸识别? 虽然都是弱智 AI,但是以推送广告而言,并不需要多智能,抓住关键字能识别到就行了 然后配合大数据,你自己防护好也没啥用 同一个 SSID,类似的 IP 地址,关联的 GPS 定位,等等成百上千的维度来描述你的画像 甚至一堆个人开发者在接入各类 SDK 的时候也完全不知道到底会对自己的用户造成多大的影响 |
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laydown 2020-12-13 21:01:38 +08:00
总觉得用国产的所谓的智能音箱，有朝一日社会性死亡。
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PeacePeach 2020-12-13 21:12:56 +08:00 3
Amazon Alexa 被爆过新闻，用户在未唤醒 Alexa 的情况下，无关对话对上传到云端做数据分析了。
记者采访 FB 小扎，发现他用胶带把笔记本的摄影头贴住了。 这还是在对隐私敏感的美国。在其他有技术又对隐私不敏感的地方，估计早就黑镜化了。 其实国内厂商根本不避讳他们在监控你。比如，天猫精灵有个寻找手机的功能，能拨打你绑定的手机号，让你通过手机铃声找到手机。我是怎么知道天猫精灵有这功能的呢？因为有一次我找手机，问老婆我手机在哪，东翻西翻的，后来发现天猫精灵给我发了一条短信：“你在找手机吗？让天猫精灵帮你......” 而且，这技术还能用来预防犯罪。法律也不但禁止厂家用它，而且还会保护它，使用它。 |
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winterbells 2020-12-13 21:22:04 +08:00 via Android
@ifxo 直接传的语音
看 Alexa 开发文档上有 |
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akira 2020-12-13 21:54:57 +08:00
不监听怎么智能呢。。
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minamike 2020-12-13 22:03:02 +08:00
它们没有偷听
它们是光明正大地听 |
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ftu 2020-12-13 23:42:20 +08:00
监听一般是 gov 下令：指定某个人家的 HomePod 取消关键词模式改为直连上传模式。
不管是 HomePod 还是 Alex 还是 Google Home 都避免不了棱镜后台约束。 |
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qoras 2020-12-14 02:32:27 +08:00
智能音箱感觉没啥用啊，一大堆智能设备，真论不上音箱， 买个普通 sony 的就很省心又好用
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franc3567 2020-12-14 02:37:04 +08:00
别和 360 摄像头一样到处泄露就行了。
Google 搜“360 水滴 摄像 泄露 ” 满足你的问题 |
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cmostuor 2020-12-14 02:51:40 +08:00 6
真怀疑 v2 所谓的程序员社区是不是吹的 没人知道或做过语言识别开发？？？ 语音识别一般包含三个阶段：热词唤醒阶段、语音录入识别阶段、逻辑控制阶段。
热词唤醒阶段具体表现是 @netshell 那样的动不动就提示 我在 我没听清 我不知道你说什么 。。。这类错误反馈 而识别热词也分为本地识别和在线识别 在线识别必然要上传到服务器 接收到数据具体干嘛这就不知道咯 |
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felixcode 2020-12-14 02:57:36 +08:00 via Android 3
有这顾虑为什么还要用呢
你永远没法证明它没在偷听，所以你的任何隐私泄露都会怀疑是它偷听的 |
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20015jjw 2020-12-14 07:50:57 +08:00 via Android
国内这些东西插座我都不敢买
你都买智能音箱了还在这疑神疑鬼... |
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katana97 2020-12-14 08:22:02 +08:00
https://i.loli.net/2020/09/22/uFP7dlCvSrBXzO2.png
我也想知道小米到底往他服务器里传了什么，可惜就抓到这一次 |
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Panic 2020-12-14 08:49:04 +08:00
24 小时不间断解析的
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petercui 2020-12-14 09:02:54 +08:00
除了 homepod，其他的不仅听，还上传。
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undefine2020 2020-12-14 09:04:58 +08:00
偌大一个 V2 没有一个搞语音识别相关开发的出来说下
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DaRenCC 2020-12-14 09:05:22 +08:00
确实日经贴，上次我还回答过这个问题
有一次我的音响播放出别人的录音，我就知道这玩意不仅偷听还录音 现在是用的时候插电，不用的时候断电 |
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ruokw 2020-12-14 09:07:14 +08:00 via Android
偷听是不可能偷听，啥都不行，就靠用户隐私才能维持生活的样子。doge
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FlyingShark 2020-12-14 09:20:13 +08:00
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kuner0614 2020-12-14 09:20:48 +08:00 1
是不是 v 站搞技术的真不多了？这种民间爆米花传闻也能天天水
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FlyingShark 2020-12-14 09:25:03 +08:00
补充一句，楼主 naive，不使用天猫精灵、小爱同学就安心了吗？智能电视偷偷塞一个麦克风轻而易举
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FlyingShark 2020-12-14 09:32:46 +08:00 1
@kuner0614 不讨论是否存在，你有过这样的经历吗？ 某个农机设备，你和同事从来没听说过，一年 365 天，仅仅在今天讨论了一次（仅限口头、没有文字），然后淘宝 app 的搜索热词已经帮你填好了这个设备……
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Removable 2020-12-14 09:40:23 +08:00
@FlyingShark #46 你这个链接是获取图片来推送广告吧？ 15 楼说的是他用老太太的手机拍的证件照，然后 15 楼自己的手机支付宝却推送了相关广告，他自己手机总不可能获取到老太太手机拍的证件照了吧？
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terence4444 2020-12-14 09:48:58 +08:00 via iPad
@FlyingShark 所谓智能电视，全部断网用。我连索尼的都是断网用。
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sampeng 2020-12-14 09:53:13 +08:00
偷听？那得多大带宽。。。
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Nuttertoo1s 2020-12-14 10:11:31 +08:00
做过 Android 语音开发的出来说两句，实时录音上传是不现实，成本超乎你想象，谁知道你家里有没有人，买回来会不会用。但是监听确实是会监听，只不过是监听唤醒词，比如“小爱同学”，“嘿 siri”...这些唤醒词都是放在本地不需要联网也能使用，百度的语音识别 SDK 的话一次只能设置 10 个唤醒词，阿里不清楚之前做的时候阿里唤醒词还是灰色的。
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yuuko 2020-12-14 10:14:19 +08:00 via Android
@FlyingShark 看了连接，和我说的没关系吧？而且我自己手机的相机都没打开过，用的是老太太的手机拍摄
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Nuttertoo1s 2020-12-14 10:15:49 +08:00
说句不好听的，你有什么价值让别人付出高昂的成本监听你，就为了送你几张优惠券，还是说为了给你发几条推送？
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ylsc633 2020-12-14 10:16:49 +08:00
1. 智能音箱肯定会有收集, 不然怎么识别到 关键词的. 肯定先听,再解析, 发现是关键词, 触发对话
2. 收集后 会不会上传,是实时上传还是到一定规律后上传 那就不一定了... 这个得看厂家的想法和做法了 |
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huayumo 2020-12-14 10:32:53 +08:00
肯定会收集,这些语音数据可以拿来训练模型,至于干其他的事情,那就不知道算法跟不跟得上
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mosfet 2020-12-14 10:40:54 +08:00
之前不是有新闻，siri 未经用户同意上传录音信息
我是不敢相信国内厂家的节操的 像米家官方网关长期缺货，可能是为了推小爱同学（带网关功能）。干脆买了绿米兼容的 |
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RoyceLee 2020-12-14 10:48:17 +08:00
这个就太武断了，手机好像可能性更大哟。
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lumotian 2020-12-14 11:03:51 +08:00
哈哈 有时候起心动念也能猜到呢。 心念一起 震动十方 这可能叫吸引力法则
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sgissb1 2020-12-14 11:08:58 +08:00
偷不偷听不知道，但如果不实时或接近实时开着麦的话，怎么知道你在唤醒它
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stfu 2020-12-14 11:22:19 +08:00
@sgissb1 启动就接收音频，但不上传保存，直到获取到唤醒热词才启动联网，否则家家户户都实时接收上传的话，这成本太大了吧，小小平民不值得。
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leafre 2020-12-14 11:24:35 +08:00
必须偷听，只是不能说出来
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x86 2020-12-14 11:25:56 +08:00
@Removable #57
之前园区停了辆奔驰 S63，我和同事聊到改装车巴博斯，隔天淘宝就有几个巴博萨改装的商品信息，问题是那天没带手机，我也不开奔驰 |
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konchu 2020-12-14 11:27:16 +08:00
也許你會反問：難道 Dropbox 就不監控你的隱私了嗎？
我當然知道 Dropbox 也在盯著我的數據，換言之，當我選擇把數據上傳某個服務器時就已經宣佈放棄自己對於這些數據的隱私權了。討論「把文件存放在百度雲還是放在 Dropbox 更可靠」，看上去就像是在討論「脫光了衣服之後應該給國人看還是洋人看，才能讓被看到的私密部分少一點」。但兩者的不同之處在於，同樣都是赤身露體，Dropbox 至少能做到只用眼睛看而不上手摸，而百度雲卻有權力因為我身體上的某個器官長得「不符合國家有關規定」就把我大卸八塊。相較之下，我更願意選擇前者。 www.nicktalk.com/talk/zeriersi |
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dnL 2020-12-14 12:00:30 +08:00
我在路由器后台发现小米的空调伴侣每天上午都在访问百度的一款理财产品的接口，我直接把它扔了，再也不用小米的物联网产品了
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namelosw 2020-12-14 12:12:23 +08:00 via iPad
反正 Alexa 会听，之前人们以为只会有程序听，后来爆出来其实是有真人听的…
别的厂商听不听我不知道，但是站在别的厂商的角度来讲，不听怎么优化+竞争？ 类似的产品我一概不用. |
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matrix67 2020-12-14 12:28:24 +08:00
路由器上肯定是可以抓包的。
这个问题可以简化为，唤醒词是本地的解析的还是云端解析的，如果是本机的话就没道理一直穿数据到云端。 可以做一个实验，等人都出去了，就开一个音箱放在客厅里面抓包，作为基准，再来一次开着广播作为对比。 |
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raptor 2020-12-14 13:09:04 +08:00 1
@luckyrayyy 这就是著名的孕妇效应：没怀孕的时候没注意身边的孕妇，一怀孕发现身边好多孕妇。
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phpcxy 2020-12-14 13:18:36 +08:00
等等，大数据真的这么厉害吗？
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VZXXBACQ 2020-12-14 13:52:59 +08:00
做语音的说一下吧，肯定是在监听的，但是关键词检测是本地做还是云端做我就不知道了，我没买过，可以查查自己的路由器看看是不是有一直有上传，但是我估计不是，这样占的上传太大，关键词大概率在本地做。
后面的语音识别和自然语言处理部分，有更大概率是上云端的，因为计算资源消耗更大。 你的语音数据，不管哪个公司，无论是苹果也好小米也好，是一定，一定会保存的，这些数据的价值太大了。 |
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amwyyyy 2020-12-15 09:44:55 +08:00
我不信它能听懂我的家乡话
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hfc 2020-12-15 09:54:43 +08:00
果粉真信仰，非要信誓旦旦的说只相信 Homepod，只有 Homepod 不会上传不会窃听，外国的月亮真就圆一点呗，然而去年又不是没爆出来 siri 窃听的事件，苹果都承认的事儿了。。。当然你也可以反驳说苹果已经终止了这个，窃听也只是用于 AI 训练，哈哈哈哈哈哈
https://www.ithome.com/0/436/712.htm |
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chengxiao 2020-12-16 09:49:19 +08:00
Hotword Detection
你就想语音唤醒 是需要全程录音的 夹带私活是家常便饭 要不为啥各家都这么积极推自己的智能音响 ？ |
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