这是一个创建于 143 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
公司一同事，每天的工作作息大概是这样的（每天不一定完全一样，但 80%的天数都是这个 pattern ）：
上午十点半来到公司（大部分人十点左右到），然后在工位上噼里啪啦敲键盘，回复一些消息。 然后 10 点 50 左右离开工位，去外面摸鱼，11 点 50 左右回到工位。坐下来没几分钟，就下楼去拿外卖，然后拿上来吃，开启午休时间。
午休 1 点 50 左右离开工位，消失不见，去外面摸鱼，大概 2 点 40 或 50 回来。在工位待到 3 点 40 、50 左右，又会离开工位，去外面摸鱼，大概 5 点左右回来，然后在工位待到 6 点吃晚饭。
按照以上的轨迹，我计算了下，他每天 [在工位] 的时间，上午 1 小时+下午 2 小时，最多 3 小时。这还仅是在工位的时间，并不是真正的工作时间。每次看他电脑屏幕，大概率看到一个微信界面或 qq 界面，在和别人聊天（我们公司办公软件不是微信 or qq ，所以并不是在进行办公相关的聊天）。真正的 [纯工作时间] ，可能 1 小时不到。
其实 V2EX 上也有类似吐槽同事的帖子，我都看了，大部分人的观点，是 [做好自己的事] ，既然他没有影响到你，你作为一个打工人，就不要替老板操无谓的心了。 我似乎无法特别理解这种事不关己高高挂起的心态。我再补充一些相关信息：
- 我和这个同事，同属一个大团队，但是是不同的项目组，是不同的小团队，团队项目之间偶尔有一些需要对接的，在这些对接的时候，就明细感到被拖延了进度。
- 我是在一个创业公司，有发一些期权，计划上市。所以某种程度，我是公司的“主人翁”？应该有主人翁精神？
- 退一步说，就算不抱主人翁精神来工作，如果公司的员工都这样消极工作，整个公司业务会好？公司不好了，你作为公司的一员，一损俱损，能跑的掉，不被影响？
- V2EX 或其他网络论坛上，是不是网友因为绝大部分都是打工人的身份，老板不会在这上面发言，所以大家的立场有天然的偏向，都是站在打工人的角度，能摸鱼则摸鱼的心态？这是否是职场人正确的工作态度？
以上问题，如果有人能解答我的疑惑，不胜感激。
第 1 条附言 · 142 天前
感谢大家的回复。平常不怎么用 V2EX ，只是隐约头脑中有个印象这个论坛的质量还不错，就跑上来这里发帖了，没想到一发贴不久就有几十条评论上来，V2EX 的活跃度令我感到震惊，在普通论坛发帖有零星的五六条回复就已经不错了。并且由于对 V2EX 不熟悉，竟然不知道这个论坛无法删帖甚至编辑。本来我打算差不多了就删帖，免得被同事看到（呵呵），居然也删不了了。
大家的回复我也都看了，其实也如意料之中，很多人（应该有超过 50%）对我表示唾之以鼻，我太闲了，多管闲事，代表性的是 2 楼的回复，得到了 59 个赞（截止我写这个附言时），可以看出职场里支持摸鱼，并且日常摸鱼的人还是占了相当一部分的。反对我的人我观察来分两派，一派是自己平常就摸鱼，因此反对我的；另一派可能自己平时不怎么摸鱼，但是反对我多管闲事，越域管理的。这两派还是稍微有些区别的。
好在大家整体的回复还是比较文明的，没有太难听话，整体看 V2EX 确实是素质比较高的论坛。
此外，也有一些对我表示支持的回复。代表性的有 47 楼的回复，表示作为老板欣赏我风格； 120 楼的； 126 楼的称赞了我的自我管理意识的回复等。
有几个人说我太年轻，学生思维的，如 107 楼的回复等，这些我也接受，我确实有学生思维，学生思维很多方面确实和社会实际是不符的。但是我也提醒大家注意一点，两者的不符并不代表学生思维本身是错的，只是这个社会确实太复杂了。
有个问题我看大家都没有提到，我在这里提出来，就是产品经理在这个环节中的缺位。我的理解，一个好的产品经理，应当是一个好的“监工”，能良好的管理项目的进度，进行工作的分配（具体的任务分配应当由技术 leader 分工？）。而出现员工摸鱼的情况，无非是工作内容太闲，导致的摸鱼（人性的缺点，不能靠自觉约束，而是靠外部制度 /环境来约束）。那么产品经理对于项目需求的迭代，任务进度的跟进，任务量的衡量，我想应当是有缺失的。
大家的回复我也都看了，其实也如意料之中，很多人（应该有超过 50%）对我表示唾之以鼻，我太闲了，多管闲事，代表性的是 2 楼的回复，得到了 59 个赞（截止我写这个附言时），可以看出职场里支持摸鱼，并且日常摸鱼的人还是占了相当一部分的。反对我的人我观察来分两派，一派是自己平常就摸鱼，因此反对我的；另一派可能自己平时不怎么摸鱼，但是反对我多管闲事，越域管理的。这两派还是稍微有些区别的。
好在大家整体的回复还是比较文明的，没有太难听话，整体看 V2EX 确实是素质比较高的论坛。
此外，也有一些对我表示支持的回复。代表性的有 47 楼的回复，表示作为老板欣赏我风格； 120 楼的； 126 楼的称赞了我的自我管理意识的回复等。
有几个人说我太年轻，学生思维的，如 107 楼的回复等，这些我也接受，我确实有学生思维，学生思维很多方面确实和社会实际是不符的。但是我也提醒大家注意一点，两者的不符并不代表学生思维本身是错的，只是这个社会确实太复杂了。
有个问题我看大家都没有提到，我在这里提出来，就是产品经理在这个环节中的缺位。我的理解，一个好的产品经理，应当是一个好的“监工”，能良好的管理项目的进度，进行工作的分配（具体的任务分配应当由技术 leader 分工？）。而出现员工摸鱼的情况，无非是工作内容太闲，导致的摸鱼（人性的缺点，不能靠自觉约束，而是靠外部制度 /环境来约束）。那么产品经理对于项目需求的迭代，任务进度的跟进，任务量的衡量，我想应当是有缺失的。
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Yc1992 143 天前
情况同楼主，摸鱼拿的钱还比我多，而且基本没啥产出，说实话有点不爽
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MuSeCanYang 143 天前  123
好家伙，这不就是我吗，又没有耽误进度，又没影响你，我想问，关你屁事？
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dreasky 143 天前 1
你可以不爽但不能管 doge
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motecshine 143 天前 14
说实话 如果你们没有隶属关系 就跟你没关系，如果 真的拖延了进度，就反馈，而不是 直接针对这个人，过来人 给你的建议。
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SWALLOWW 143 天前 1
首先我会加个好友，然后旁敲侧击的加入他；
当然，人跟人的情况不一样，就好像你不理解他。 所以，我觉得你呢，如果觉得他做的不对，影响到你创业公司期权的利益了，可以找他当面谈一谈。 |
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wetalk 143 天前
你猜欧美程序员工作节奏如何
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BlackKim 143 天前 via iPhone
1 公司是你的么？
2.你羡慕了么？ 3.这个同事 KPI 达成了么？ 4.领导或者老板知道这个情况么？ 都是打工人，断人财路，如杀人父母啊。实在不行，就 007 卷死他。 PS：创业公司期权大多数情况下等于垃圾，少部分例外。 |
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zmQAQ 143 天前 3
管好你自己得了
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wangxiaoaer 143 天前 6
工资是你发的吗？不是你发的操什么心。公司制度是什么，对所谓的”纯工作时间“有要求吗？
1 拖延进度：拖就拖呗，项目负责人都不急，你急什么？ 2 期权就是个饼，别太当回事儿。 3 公司倒了就换一家，还准备在一家干一辈子？ 4 V2 的风气应该是保持最基本的职业道德，这是对自己的约束，没听所对别人有啥约束。 |
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superchijinpeng 143 天前 1
和你有锤子关系，管好你自己得了
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leonshaw 143 天前 11
期权。。这是把画着饼的纸吃了？
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Immortan 143 天前 1
关于第二点：Base 是实打实的，到手的钱都是实打实的，其他的都看做额外惊喜就好。
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acechao 143 天前
别的不管，至少损人不利已的事咱不干。都是打工人，别相互折磨！
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holyfinger 143 天前 1
反过来想如果工作量差不多的话你同事的效率应该更高
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spicy777 143 天前 via iPhone
打工人操着老板的心
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yaphets666 143 天前 1
有一天你当了领导，你可以开除这样的员工。在此之前不要讲任何废话。
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chenpei466 143 天前
这不很明显么，，，上面有人，有持无恐
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chanlk 143 天前
如果因为他，影响了你的工作进度，那你就向上级如实汇报情况。
如果和你没有什么关系，建议你不要管那么多。 |
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standover 143 天前 1
咱们是一个公司的么.怎么感觉你在说我.
我是这个节奏.有需求排期的时候,基本都在工位,因为需要连续时间来思考. 没有需求,只有运维或者需求是优化类的,...我就是你口中那个同事的节奏. 而且照我的理解...公司请人是来解决问题的.不是让你在工位上发呆的 如果我即时解决了问题...那我在不在工位上有什么关系呢. |
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Immortan 143 天前 1
其实所谓"主人翁精神"，也是要分权责的。不是自己的权责当然不该管。不然 50 人的创业公司，大家都有主人翁精神，那一个人写的代码要其他 49 个人都 review 一遍？显然不现实。
就看产出就好。和他对接的时候影响到你的进度，把这个情况汇报给你的 leader ，甚至可以多汇报几次，言辞激烈一点，你的责任就达到了。你的主人翁精神就已经尽到了。 怎么看待？这种人当然不职业。不过他不是你的下属，自然也轮不到你来看待。就事论事把工作做好对得起自己的工资即可。 |
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tianyou666shen 143 天前
人矿
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yaphets666 143 天前 7
3,4 其实是一回事，就像缉毒队一样，今年缴获毒品 1 公斤，明年的指标就是 10 公斤，明年缴获了 10 公斤，后年指标就是 50 公斤。
你打工也是一样的，你把工作效率保持在 100%，那老板就会要求你到 120%，你到了 120%又会要求你到 150%。 这个和估算工期也是一样的道理，总是要留有余量，摸鱼就是这个余量。这是非常正确的事情。 |
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villivateur 143 天前
我有一段时间也是这个样子。然而我是每天 1 个小时干了两三天的活，而且我还在等别的同事的进度。
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zarvin 143 天前 1
我建议不要管，这是公司。如果耽误你的进度了，你可以跟领导说，是 XXX 那边还没有做好，希望 XXX 加加急，支持一下
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silencil 143 天前 1
工作几年了？刚出来工作能理解，工作多年的话，do your business 。
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Bad0Guy 143 天前
“我似乎无法特别理解这种事不关己高高挂起的心态。”
>你给他发工资？ OP 要是觉得自己很闲不如自己开公司当老板，这样看见摸鱼的直接 Fire 掉多好。 此外，OP 似乎对自己在公司的位置没有准确的认知，个人觉得体现在后面补充信息的第 3 跟 4 两条 |
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whyrookie 143 天前
虽然同意楼上老哥的观点，但如果对接碰到这样的同事确认比较难受，工作时间内想对接一下经常找不到人。
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ivvei 143 天前
举报他。
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bzw875 143 天前 1
他摸鱼我不管，但是我找他谈工作或者影响我进度那我就发邮件举报了
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52111847 143 天前
换一个思路 打不过就加入=-=
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BeforeTooLate 143 天前
其实主要还是 OP 心里不平衡。另外能这么摸鱼的员工不简单，老板又不是瞎子。自己再想想
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UIXX 143 天前 3
[如何看待] 和 [如何应对] 应该是两件事。跟贴说的莫管闲事确实是 [如何应对] 的一种智慧。
至于 [如何看待] ，我觉得 op 鄙视这种工作态度是正常的，可以理解的。每个人的经历都不一样，有一致的价值观反倒是一件奇怪的事。 |
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nuansediao 143 天前
第一行就把我难住了，我不认识 pattern 这个词啊
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spatxos 143 天前
你举报了吧，赶紧的，主题也可以删了，这个问题还要问，明显你自己都有想法了还来问，骗回复呐
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Hurriance 143 天前
「对接的时候，就明细感到被拖延了进度」，如果的确是影响到了你的工作进度，当然可以跟你的上级反馈。事实上，他负责的部分也有可能需要其他人的确认，所以这是一个未知的部分，也许问题更多是在流程、排期上。
其次，真的没有必要去观察其他人的工作方式，每个人都有自己的工作流，你只需要确保交接的时候没问题就行了 作为员工通常只会负责生产中的某一环，我觉得只需要清楚自己的职责和位置就可以了，这点很重要，不需要多做或者少做。如果需要你承担更多，你的领导应该主动跟你谈起，发现和调动你的优势和能力是你领导的工作。否则，如果需要你通过额外做些事来突显价值，只能说公司的晋升渠道、管理方式还不完善。 |
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tutou 143 天前
如果你能保证你的职业生涯一点都不摸，摸多摸少都是摸，没有区别
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bk201 143 天前 10
1.进度拖延了，就按拖延进度去处理
2.主人翁精神是指把自己手头上的事做好的同时，帮助别人把事情做好，而不是举报，监察，打小报告 3.公司不会因为一个人消极工作就业务不好了，如果整个公司都消极怠工，为啥不从公司制度，福利层面去审视问题 4.职场人的正确态度是做好手头的事情，而不是说去举报，去监察，去打小报告。 所以综上所述，请 po 主做好手头上的事情，并把团队的一些事情也带着做好，那么如果整个公司都像你这样，不就越来越好了吗？如果整个公司像 po 主一样，天天关心别人工作量，关心别人是不是比自己做得少，举报，打小报告，那么这个公司剩下的都是些什么？ |
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q474818917 143 天前 1
替地主放了几天牛，就觉得牛是自己的了？
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pwelyn 143 天前
你应该问，你怎么能像同事一样摸鱼，这时候大家都会给你出主意了，你看看现在这样，是不是大家都在说你了
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sparrowMan 143 天前 2
1 没有影响项目进度 请别多管闲事
2 我手里的期权也拿了 5 年了，只要没有上市 ，那期权就一文不值 哪里来的“主人翁”思维， 即使上市了 你也只是赚钱了而已，对方不是你的下属 请别跨域管理 3 、 做好自己的事情，好好工作 好好赚钱 |
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vevlins 143 天前
1. 认真工作是基本的职业素养，也是基本的拿钱办事的契约精神。
2. 不在工位工作不代表摸鱼或工作效率存在问题。 3. 跟自己没有关系但看不惯，憋没了就好了。跟自己有关系影响了自己的工作，干他。 有些抱着偷懒就是报复资本家想法的人，我是不敢交往的，哪天拿了我的钱拜托他办点事，也觉得不干活耍小聪明有理。 |
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god7d 143 天前
我之前上班的时候有段时间也是这样，但是我一直这么摸鱼的原因是同事开发速度很慢，他们是工作多年的新手，我每天工作 2 小时的产出就能让我赶上进度，所以为什么不摸鱼呢
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dasxi 143 天前
你要想下，为什么就你看到了，别人没看到吗？领导没看到吗，为什么不管？
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tengyoou 143 天前
冷静对待，先管好自己的盘子
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sherlockwhite 143 天前
我当老板就喜欢你这样的，认识下？
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gofishing 143 天前
当然是向先进个体学习
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ZoeMak 143 天前 2
你这两点多发帖，七八百字，摸了半小时吧，哈哈。
v2 对于部分人来讲，算是个摸鱼社区，至少对我来讲，算。 |
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teenight 143 天前 via iPhone
你小时候提醒过老师布置作业吧？
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wuxi889 143 天前
不用看，自己管好自己
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sdwgyzyxy 143 天前
有没有可能，那个人在贵司有隐藏身份。
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Pichai 143 天前
以前同项目组一个同事人特别热情，不管办公室同事有啥事情他都主动跑过去帮忙。但是手头工作一直拖拉，因为同做项目，忍了两三次后，把工作情况反馈给了领导，领导找他谈了话。
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timeyoyo 143 天前
每个人工作效率不同，只要能完成交代的工作任务，没有多劳多得的情况下，摸鱼咋滴了...
PS [创业公司，有发一些期权，计划上市] 小心[大饼中毒]，第一性原理：有股权★才配★谈主人翁，别说只给你发的是期权，上市即破发的时代下能熬到上市的那天也不是财富自由之日，企业没有啥爆款产品、业务支撑下，期权就是个 PUA 的遮羞布（人间真相！） |
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EastLord 143 天前
如果不影响自己的工作，不会说什么，当做没看到
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shinession 143 天前
说实话, 我也有过这样的工作态度, 整天都再摸鱼, 一方面是工作的不开心(感觉付出回报不成比例), 一方面是缺乏职业规划, 没有进取心.
还好后来换了部门调整过来了, 所以建议 OP 不要管, 因为你不知道他为什么会这样, 要管的话就要找到根本原因 |
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8355 143 天前
核心还是管理问题你的 leader 不说话建议不要多哔哔
其次如果贵司类似 995 996 甚至更久这样就是常态 再其次其实 OP 只是看到他没在工位并不知道他是真摸鱼还是开会 |
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akakidz 143 天前 1
遇到过这种同事，我作为项目的负责人，因为他的进度拖拉还被上级领导痛批过一顿，我曾经苦口婆心的劝了四五次，实在是没救。。。然后反映上去领导就用手段让他自己离职了。
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barbery 143 天前
我突然觉得这个摸鱼的员工 666 啊，如果能长期这么做起码说明了，工作的进度没有影响，不然长期工作 delay ，纸包不住火，迟早被上级知道。
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michaelzxp 143 天前
人家牛掰呗，在心里羡慕嫉妒恨就好
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hsfzxjy 143 天前 via Android
向他学习
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Renco 143 天前
工作进度上影响到你就反应，不影响你就不管。over
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dolorain 143 天前
如果你有权限管，你早就出手了，而不是在这里发帖。
所欲问题在于你没有权限管，你管就说明你管得宽。 没有权限管别人，就自己管好自己，职场就是如此。 |
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ECat 143 天前 via iPhone
如果你想打小报告可以直接行动，而不是明知道会被人说多管闲事还要知勇而上
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wandehul 143 天前
关你屁事？关我屁事？ 可解
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huaijin 143 天前 1
我觉得是心理问题，心里不平衡。自己有事做，看到别人闲。就 xxxxxxxxx 。有心理专业的大佬分析一下吗
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ohmyzsh 143 天前 via Android 1
看完想到了 “奋斗 b” 这个词，勤奋 ≠ 产出，更不等于回报。
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Chingim 143 天前 4
小明的爷爷活了 99 岁
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Cloud9527 143 天前
没准是老板小舅子呢，他领导都不管，你操心个啥。
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lakehylia 143 天前
看评论大家都挺一致的，哈哈
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abc635073826 142 天前
拜托，摸鱼才是生产力
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Promtheus 142 天前 6
最烦这种打工仔了。就是在学校经常大小报告的那种人
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fiypig 142 天前
哈哈哈 OP 应该还小吧，都是打工人， 能摸就摸吧，期权？ 哈哈哈哈
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Felldeadbird 142 天前
但是人家摸鱼不影响进度啊。你气不气？
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tianmalj0613 142 天前
存在即是合理，别管那么多。
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shakoon 142 天前
楼主不要也在摸鱼发帖吗 →_→
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makun123 142 天前
1.都是打工人，拖延如果有进度，老板都不急，你急啥
2.公司给你画饼 就你是真吃呀 ，期权当作废纸就行了 3.业务好不好，公司黄不黄，老板都不着急，你急啥 4.1 天的工作，1 小时能做完，剩下的时间能摸鱼当然摸鱼了，谁爱当奋斗 B |
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azhangbing 142 天前
我怀疑楼主再说我 看了一眼 我还不至于一直出去防风，哈哈哈 我只是在座位摸
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simo 142 天前
管好自己
老板和你看中你同事的点不一样 |
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lyuxiuchen 142 天前
楼上这么多说摸鱼不影响进度的...怎么可能？在座各位是没上过班打过工？
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Yrobot 142 天前
你自己定了一套工作标准要求别人？
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grit136907108 142 天前
不说别的，楼主只说了你们是同属一个大团队，不同的项目组。那你知道他具体是干什么的吗？你怎么就这么肯定他是去外面摸鱼了？你说项目被拖延了进度，你有查清楚是因为哪个人吗？怎么就不能是被别人拖延的呐。
> 还有楼主说的能摸鱼则摸鱼的心态？这是否是职场人正确的工作态度？ > 我不摸鱼并不能增加我的工资，相反在摸鱼的情况下我还能拿到和不摸鱼一样的工资，那我为什么不摸鱼？ |
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83
encro 142 天前
大学同学平时玩的飞起，课没上几节，期末考试前自己看书三天，还是能稳拿第一。
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painter 142 天前
管好你自己 我看你还是太闲
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anxn 142 天前
上班时间发闲聊贴，你这不是也在摸鱼？
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Jinyang7 142 天前
开除他
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Simle100 142 天前
打工人想当家作主了？
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4771314 142 天前
千万别提什么主人翁精神，都是骗子，骗人骗己，就算主人翁精神也是你自己，别用对自己的要求去要求别人。
做好自己的事情，包括但不限于正常的需求、扩展、项目的优化迭代的思考等 |
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Raven762 142 天前
味儿太冲了
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fend 142 天前
你是？
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yxcoder 142 天前
他能把事情按质按量的搞定就随便，如果不能，会有人找他麻烦的，所以你应该不太能理解远程，居家上班这种形式
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jheroy 142 天前 5
一看你这思维模式就当不了老板, 一个正常运营的公司永远有人在摸鱼, 如果所有人都是饱和工作才能运营下去的话, 你想想要是有个人突然离职是不是项目就停摆了, 平时请假的话是不是就有人等起了. 八二法则很有用, 20%的人做 80%的事情, 20%的客户共享 80%的收入, 80%的 bug 集中在 20%的代码. 这并不是说那 80%没用了,因为去除了那 80%, 剩下的 20%还是会那么划分.
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prodeity 142 天前
做事效率高,把自己活干完了就可以了.真要矫情起来,那为什么你们不是 8 点吧上班而是十点呢?
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luomao 142 天前
我目前的公司有很多类似的情况，我也是个打工人平时我也不在乎这种事情。但我不能接受同组内，我工作量比他饱和，工作内容更核心，他每天不是打瞌睡就是看股票，甚至上班时间开网店，最后绩效比我高，然后年终奖和工资都比我高（当然是他被开了后我才知道）
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ren2881971 142 天前
这哥们这么能摸鱼，肯定也擅长甩锅和规避风险。
建议跟他好好处处，学习下如何摸鱼还不耽误赚钱的法子，你能多活好几年。 |
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liuxingdeyu 142 天前
关你屁事。。。
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98
crazytudou 142 天前
只要你领导不是瞎子，他这样子你领导总会知道的，所以，管好自己就行（最近部门一个叼人就是这样，天天不见人在座位上，事情也没完成，上周被辞退了，其他同事说这人被辞退不见怪）。
我这种就是你上天、原地爆炸都行，关我啥事。 |
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99
xiaojiji 142 天前
抓到下不为例，没抓到算了 doge
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100
klarkzh 142 天前 via iPhone
之前上班的时候经常来迟几分钟，正常点下班，基本不拖超过半小时。然后我旁边的同事（不是同级关系，也不是上下级关系，不同项目组）给我我们共同领导打报告，我只想骂人……
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