部分程序员对这个社会的认知是不是出现了偏差？

[pocarisweat]

看到这个贴子 https://v2ex.com/t/671481 有感。当然我不是针对这位楼主。因为类似的言论在本站实在是看到太多了，不吐不快。

说来奇怪，好像也就本站网友喜欢讨论这种东西。他们的观点是：程序员是青春饭，而大部分工作（无论是律师、医生这类非体力的，还是所谓的摆摊、装修工这种体力类型的）都可以「一直干下去」。但如果真的是这样的话，为什么从其他行业转到计算机的，远远比计算机转出去的多呢？

不知道本站有多少网友真的是医生、律师这类天天被「吹捧」的职业的。至少我把这类言论给我身边从事这些行业的朋友看的时候，他们都是一副看傻子，觉得你得了便宜还卖乖的表情。你不能只盯着人家吃肉，盯着人家金字塔上面那批人的状态看。非要这么说，程序员最高的那一批不也很耀眼？公务员我不了解，也许是个例外，但你想想考公务员的难度，和那种说句话都得考量下的工作状态，我不认为这些网友都能胜任。

我不否认程序员作为职业，在今天面临着越来越大的压力，「被迫退休」也好，加班也好。但很多大家吐槽的东西，实际上是这个社会的常态。在我们这样一个一直不太尊重技术的环境里，程序员一直像是一个例外（虽然可能也只是比其他行业好一点点），而时代变了。

人对现状不满，多为未来做打算是很正常的事情。但实在没必要因此觉得「万般皆上品，唯有码农卑」。既然这么羡慕这些职业，不如拒绝键盘侠，亲身行动，早日转行？

[lpf0309]

日本送外卖都一个月转一两万，问题在哪还用说么

[nieqibest]

围城

[Whsiqi]

我刚来的时候觉得人人都是 985,或者国外知名大学
后来发现并不是这样，甚至这里高中生很多
有的人因为学历被歧视，他怪罪说这是程序员的原因
他那个学历当护士都够呛，还医生，呵呵

[Whsiqi]

@Whsiqi 附言：喷子消灭我，也改变不了学历歧视
不要做无用功了

[pocarisweat]

@Whsiqi
是的啊，学医真的挺苦的，要读这么多年书。博士毕业的码农的话，只要方向不太偏，不会过得差吧

[across]

这是“大部分人”的思考方式，不是“部分程序员”。

你看一楼上来就现身说法了，基本出发点就是“别人都傻我聪明，我看到那个机会了，别人占了那种机会我没有”。

[php01]

但如果真的是这样的话，为什么从其他行业转到计算机的，远远比计算机转出去的多呢？

如果香菜不好吃，那为什么别人喜欢吃香菜的人，远远比不喜欢吃香菜的人多呢？

就算以上论点成立。也不能意味着程序员不是青春饭哦。

[neoblackcap]

@Whsiqi 医生很难当的，正宗的本科开始筛选，4 年本科，然后还有研究生。投入的精力一点都不少，还得医考。律师可能好一点点吧，我们国家没有硬性规定的法学院毕业才能去司考，不过司考那难度，不是一般人能过。
说这两个职业的大概都是没看到人家挨打的时候。更不用说金融业了，加班都快成常态了。

[guoliang]

大自然的多样性

[cmostuor]

为钱而进入某些行业而出现这心理很正常，真正热爱的那是无怨无悔的。

[Whsiqi]

@pocarisweat
@neoblackcap 是的，我认同二位的观点

[as94boy]

@lpf0309 你怎么不说日本消费呢。。

[toooo]

@as94boy 李海国消费水平也还不低

[yiqiao]

@Whsiqi 能过河就是本事，读书就是架了座桥，虽然依旧很不好走，但总比没有强。能自己游着过河的，都是下了别人走不了的苦工的，他们身后满是淹死的尸体。但偏偏就有那种人站在岸上，不想下游泳的功夫，还嘲笑桥没有用。

[lpf0309]

@as94boy iPhone 全球价格可差不多哦

[leega0]

事实就是我们到了 35 以后真的很焦虑后面的职业发展，大多数失业了真的不太好找，只能被迫转行

[hello2060]

@leega0 这个行业没太大关系啊，什么职业不是年纪大了难找工作。人家保安都要年纪 40 以下呢。还歹当打之年程序员赚的比其他行业还是要多一些的

[charlie21]

1 360 行，行行都养人
2 IT 行业养的人很多阿，难免会进来一些患者。其实哪个行业没用呢？

[hello2060]

@as94boy 日本码农平均水平一个月不止 2 万吧，算上消费性价比肯定不比 zg 低啊

[cmostuor]

@php01 青春饭这说法是对于哪些知识体系和技术能力不强的人来说是这样的，对于哪些知识体系完整的技术能力强的没有青春饭这一说法。一些人想高薪但技术和知识体系都不够好能力不能满足欲望出现心理不平衡太正常了。

[chanchan]

卷了卷了,没卷你走两步

[xy2020]

一个人的对事物的态度，取决于他的认知范围
这种现象很正常，尤其是在 14 亿人口基数下

[cmostuor]

@hello2060 我们国家最不缺的是人导致平均工资不高毕竟如果不是核心开发那替换他的人一大把的

[oahebky]

这种发帖较多的原因应该是幸存者偏差。

只不过这里的“幸存者”不是表面意义的幸存者，而是“幸存者偏差”这整句里的含义。

[tmado]

@toooo 单纯生活成本日本会高非常多而具体到程序相关行业，日本给出的薪资不会比国内一线高太多甚至不会更高，房价日本总体略低

[hello2060]

@cmostuor 日本也不缺人啊，日本那么小的面积要那么多人干啥。那为啥日本平均工资高呢？

[sagaxu]

@lpf0309 日本有一堆能在全球收割的公司，强国几个土豪公司都是窝里收割。难得出来几个有出海收割能力的公司，刚有苗头马上被打压，甚至在国内也被口诛笔。

[Keyes]

@neoblackcap 我记得 2020 好像就要司法专业了

[WilliamYang]

@neoblackcap 前年还是上一年已经改了，现在不可以的

[charlie21]

我妈妈班上有一个疯子 看起来 精神不太正常 .... blabla .... 其实 你周围也有这样的人，你班上也有这样的人

从小到大你有没有对哪个疯子印象深刻？
https://www.zhihu.com/question/61058866/answer/188030842

小学和初中坐着家里人开的车回家的路上，
会路过一个菜市场（我们那里叫那个地点为红边门）。

不能说是天天遇到，大概是两三天遇到一次。

会有一个疯子站在马路中间，不顾危险的来车，也不看红绿灯。

可能是把自己当成了交警一样，伸手示意停车，然后抬手让你通过你才能同行。

但如果你不听他的，他就真的会用肉体怼到你车上来，然后吐口水吧啦吧啦。

我不知道他是先天障碍还是遇到了什么事情，但是总觉得他固执的站在路中间，
做自己世界里的交警，蛮心疼的。

有一次最感慨的是，从路边冲出来一只野狗，某种意义上是他所管辖的道路的特殊事件了。

他张牙舞爪手舞足蹈的叫停了所有的车子。

直到确保狗通过了路边，才“放行”了所有车子。

有一次疯子没按照红绿灯 ，叫停了我家的车（当时是绿灯可以通行），我就问我妈，“停啦？”
“是啊，不然呢，顺着他吧，免得到时候更麻烦”我妈笑了笑回答。
疯子环顾了一下四周，也不知道是以什么来界定的放行，然后叫做手势大概意思就是我们可以发动车子走了。
我妈就没再看车边上的疯子，就发动车子开走了。
但是坐在后排的我透过车窗，看见疯子敬了一个不标准的礼。

至今我也在思考，
那个敬礼，对疯子来说是一种什么情感夹杂在里面。
感谢？尊敬？还是只是单纯的从哪里学到的小动作。
我不知道。

只愿生命都被善待吧。

-

在平凡人眼里，如果你有一个好脾气的妈妈，你就会说 “只愿生命都被善待吧。”
这是展开说。

如果不展开说，能说的只有：我妈妈班上有一个疯子 看起来 精神不太正常 .... blabla .... 其实 你周围也有这样的人，你班上也有这样的人。这是一个无法展开的故事

-

[skyrem]

我觉得这是普遍存在的问题，不单单是程序员群体

比如现在的城市人向往农村的田园生活，向往鸟语花香，晨耕暮读

然而他们在向往的同时并没有意识到农村的交通不便，没有大型商超，没有 IMax 电影院，等等城市里理所当然会有的东西。

有些人去到农村也许闻到马粪牛粪就逃离了，那么他又为什么会向往农村生活呢？

[cmostuor]

@hello2060 日本是发达国家，我们国家是发展中国家。作为发展中国家而且人多工资高才怪叻。

[philon]

说来也奇怪，我们同龄的程序员，哪怕在同一家公司，职位和收入都有高有低
然后总有一部分程序员在骂：你看看那些律师啊医生啊公务员啊，每天喝喝茶看看报就能升职加薪

对此我也很想不通，这些人干嘛要做程序员呢，做了又要骂，为什么不直接去找个世界 500 强的中高层职位呢🤔

[zichen]

跟职业无关，跟你自身水平有关，阿里腾讯的程序员焦虑程度可能就比几个人的外包小公司小的多，同理引申到其他行业，四大行的员工焦虑程度肯定比什么锦州银行哈尔滨银行这样的城市银行小的多，公立三甲医院的医生的焦虑程度肯定比民营医院的医生小的多。你只要保证你是整体从业人员的中上水平，你就不用焦虑，末位淘汰也轮不到你。

[bk201]

没看懂论据。医生，律师确实越老越吃香。光写代码，年纪大了确实国内会被歧视。

[hello2060]

@cmostuor 别拿人多说事，人多创造的价值也多啊，才几百万几千万人口的国家，起得来淘宝，京东吗？人多更有利与企业啊，搞好国内就爽歪歪了。

[imn1]

为什么从其他行业转到计算机的，远远比计算机转出去的多呢？
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“青春饭”和你的这个问题是两件事啊，无法互相证明的（或反证）

而且你这个问题所表述的状况，真实性存疑，请给出数据说明
至少说说 40 岁后转入计算机行业的数据，如何“远远多”，那还能沾点边

另外，计算机是广义概念还是狭义概念，也要说清楚，医生学会用计算机控制做手术，和 3D 打印这些，算不算转入计算机？现在自动化控制已经铺到全行业，如果是广义的话，没脱离本行学习计算机技术也算转入的话，那放之四海而皆准

[wutiantong]

淡定，一大类帖子看了标题就不必点进去看了，心里默默吐槽一下不必非这样写下来，毕竟，这很没意义。

[dinjufen]

软件行业转行进来多的一个原因是门槛低、学习占用资源小啊，你转医生怎么转？

[kurotsuchi]

中国人是最努力,最辛苦的, 但却很难改变命运

[alpha2016]

@dinjufen 怒转兽医，哈哈，没多少医疗矛盾

[mars0prince]

因为计算机门槛低啊，你以为不想转律师、医生是因为嫌弃律师、医生挣得少嘛。。。人家都是得实打实念书念出来的，不是培训班突击两个月上班两年就成熟练工的

[neoblackcap]

@Keyes
@WilliamYang
哦是这样啊，我的经验还是老了，之前只是身边有一位同学过了，我真是佩服他。过了司考去法院工作了，然而他只是辅修法学而已。不过按道理他应该还是有法学专业的学位证。不过这样的毅力不是一般人能有啊。用两年时间弥补别人四年学的东西，还要过了司考。其中辛苦唯有他自己能知道。这些国家认定的考试都不好过啊。
就不说这些要从本科开始弄的专业了，我就说精算师，精算师也是高薪行业啊，也不见得大家都去嘛。注册会计师资格证都不是人人有啦。都是看见贼吃肉，不见贼挨打

[20151024]

需要工作的人真的好多好多好多，多到彼此都很累很累很累，就业、住房、上学、高考、就医、摇车牌、景区、堵车。。。可是大家都没错都是被迫来到这个世上的，很长时间内无法改变人多的大环境，只能继续熬下去继续相互折磨，只能祝愿下几代出生的人们的的竞争压力能小点。

[lk1ngaa7]

韭浪就是这样，天天怨天尤人，楼主不要理他们

[Ssskyl]

排除家里有矿的，再选一次还是会当程序员🐶

[wangsd]

不能光盯着好的看, 我一个发小以前小组里就有原来是律师后来转行写代码的, 如果律师行业好的话为什么要转行呢; 还有一个发小去考公务员了, 现在算是合同工吧, 也没有想象的那么舒服, 领导一句话干到半夜, 放假期间一个电话叫过去上班也是经常有的.

[wellwell]

@lpf0309 富二代躺着都能赚钱，问题在哪还用说么？

[PopRain]

在上海，搞软件随便个大专毕业，自考本科，工作个 3，5 年就开 15K-20K 一个月，没有看到那个行业类似素质的普通员工能拿这么高的，就这之前还有人说这点钱在上海怎么活。。。。

医生、律师拿到这个收入，看看人家的学历和工作经历。

[Johnny168]

实际真没怎么听说律师，医生这些是青春饭，因为青春的时候他们都还在上学呢

[otakustay]

他们最大的认知偏差还不是“XX 职业可以一直干下去”，而是“我可以转型成 XX 职业成功”

[hoyixi]

我觉得是你的认知还不够，还 too young 。

[shysth]

原帖也看了，可能他也没太当回事，就是个调侃久久六。没想到你这么认真，不过真要认真讨论起来，各个职业可讨论的点实在太多，再夹杂上个人选择和对工作可接受的程度。真是无解

[jobscolin]

Jack Ma：未来每年将会向社会输出 1000 名，在阿里工作 10 年以上的人才

[nnqijiu]

一切都是围城，得不到的都在骚动

[kumasama]

@lpf0309 在抖音上看的吧

[zjsxwc]

一个问题，程序员怎么转律师、转医生？

[vitoliu]

程序员这一行不只是起薪高，副业收入也简单。话说回来，任何一个职业指望只靠一份工作 /工资 /收入赚钱的人才是真正的消极无用的 FW 。
赚钱的方式有很多，需要自己摸索。一个稍微有点思想的程序员，一个月副业入 3-4w 很轻松。

[cassyfar]

这贴里有不少阿里人吧，讲得好！

[murmur]

计算机门槛低是真的门槛低，不仅是学习的成本低，而且计算机是那种少数试错不要钱的，出了 bug 改一下，数据丢了对不起我是你爹

医生你拿病人 beta 试试？

[Smilencer]

如果程序员不自嘲了，整天鼓吹程序员工资高，这里钱多得很，你们外行的赶紧来呀，培训两个月就能月入上万啊。 楼主你觉得怎样？

[snow9312]

@neoblackcap
医学临床类专业本科五年，之后硕士博士一路上去，回报周期比较长，不过之后的待遇也不会差。

2018 年以后非法律本科不允许参加司法考试了。

[as94boy]

@hello2060 这个没具体了解，可能平时看的综艺比较片面吧，看日本租房的人口很多，租金也不便宜。这几年也算真真实实感受到和别人的差距了，焦虑感产生的原因的就是别人轻松买房，而自己连一个厕所都买不起。

[yu5121199]

@murmur 你认为..医生都是看病，开药的？

并且你认为线上 BUG 没问题？前几天进去 4 年的运维你没看到？

[BernieDu]

@Whsiqi 这个世界通常只有社会地位的歧视。学历歧视也是基于其他条件差不多的情况下高学历有更多的机会实现阶级跨越。但是。假如高学历却只有普通社会地位。还在这找优越感。我就理解不了了。

[murmur]

@yu5121199 那个运维是擅自更改线上系统的，才判了四年，对应到医院就是直接停掉氧气系统，至少也是个无期

[BernieDu]

@Whsiqi 说白了学历歧视的背后就是社会阶级歧视。但有些所谓的高学历从业者现在却混的在 v 站出售 20 块钱 1 年的爱奇艺会员和 50 1 年的百度云。还在这满嘴的高人一等。该是有多 low 。。

[pmispig]

是你的认知出了偏差。从其他行业转到计算机的，远远比计算机转出去的多，跟你这个论点没有直接关系。

[laobingge]

程序员的“青春饭”现象之所以比较突出，除了我们利用网络发声便利之外，还有其他客观的原因：

1. 入口流量大，相对偏高的薪酬吸引了大量的新人加入；
2. 出口流量小，我们在 IT 产业链分工中处于中下游，核心技术掌握在欧美企业手中，我们大部分企业都在做业务应用，无法吸纳太多的资深技术人员，加剧了竞争。
3. 性价比降低，对雇主来说，大龄程序员的管理、薪资成本更高，在做业务应用上，性价比没有年轻人高。年龄增大，生理走下坡路，家庭负担重，世俗压力也大。

出路就是沿技术通道往上发展，但金字塔越往上岗位就越少，被挤落水是大概率事件。

在 30 岁左右达到个人优秀，转型技术专家、架构师、项目或团队管理者等，在 35 岁左右带团队达到优秀，建立专业影响力，在 40 岁左右从内部走向外部，从技术思维转到用户或产品思维，靠近用户或客户，从成本中心变成利润中心。

另外，为了增加竞争优势，还必须找准个人定位，聚焦某个垂直细分领域。老兵我的个人博客上有些思考，供拍砖：

1. 程序员，怎么成了一碗青春饭？
2. 程序员，不要跟后浪抢饭碗！
3. 不老程序员之修炼指南
4. 铁饭碗，互联网行业有没有？

[applehu43]

#58 [一个稍微有点思想的程序员，一个月副业入 3-4w 很轻松。] RESPECT 三连

[MarginK]

persona5 里的摩尔加纳有句话：

”不存在什么真正的世界，因为世界是有每个人的认知组成的，世界是无限可能性的“

我自认为是正确的。
所以楼主觉得别人人只有偏差，其实那也是这个社会的一部分，此题无需解答。

[Marstin]

正在为转行而努力，我觉得楼主的想法也是比较偏激片面的，周围也有很多朋友在试图跳出这个圈子，学历学校虽然不同，基本也都是计算机专业毕业的，技术层面也各有不同。
生活不只有技术啊，人不一定能一直拥有三十岁之前的学习能力，也不一定能一直保有现在的学习时间和精力。技术人士最大的依仗就是技术，但是如果技术背叛了你，你就一无所有了，技术的更新换代之快不是有目共睹吗？

[paoqi2048]

你知道什么叫内卷吗？其实是你没得选

[duanxianze]

@Marstin 这个想法不可取 现在这个时代 任何行业技术进步都快 除了奢侈品那种单纯强调手工制作的 其余常年不更新的都会很快被机械和人工智能取代

[TransAM]

部分程序员是生化棺材转过来的，人家对装修可比你们科班的人熟悉，人家干不下去回归本行怎么了？

[SmiteChow]

是你没理解到

普通程序员工作需要的技能树迭代更新很快 蓝海嘛 正常 所以是吃青春饭 年老了如果还是普通程序员的话拼学习新技能的效率肯定拼不上年轻人

对比其他红海行业 大多已经成熟了 所以掌握了可以一直工作下去

因此普通程序员的目标应是成长为某些更底层更抽象知识的专家，而不是精通某个语言某个框架某个第三方库。

[SSW]

说说我自己吧。确实做程序员属于‘被迫’。因为大学学的是相关专业，所以毕业后做了网站开发。其实大学的时候就觉得对代码不太感兴趣，但毕业找工作没办法。后来辞职了，做过互联网别的岗位。产品，运营。最后成了前端。我知道我是肯定干不过 35 岁的，因为确实没有足够的兴趣支撑我持续学习。我觉得转岗进来多两个原因，一个是需求大，二是门槛低。报个培训班，几个月，然后简历一包装，1w 多月薪上岗。这是其他职位比不了了。但这部分人中，大部分也是干不过 35 岁。但是，你想想转其他行业，你觉得能转进去吗。医生。律师这种。除非大学考研跨专业。不然不可能转过去啊

[hahaayaoyaoyao]

@BernieDu 这正是学历歧视的根本原因

[SSW]

以后 ，我觉得程序员的要求是越来越高（数学方面）。到那个时候，程序员也就不是青春饭了。

[dttzmm]

呵呵，被楼主挂了。你太严肃了。

[axxahut233]

也正常啊。每个行业都有或多或少的围城效应。互联网本来就是程序员发声的主阵地，V2 更是。如果你去医生论坛、律师论坛、公务员论坛，你照样也能看到很多奇奇怪怪的认知。

[tongyang]

身边有学医的朋友的话就知道医生真的没那么好...秃头累得要死挣的还少

[Leu]

楼主有一个很重要的点没关注到，就是做程序员基本上都得待在大城市，至少也得是 2 线城市。

[wizardoz]

干了十年发现还有很多要学的，我太菜了，别人都转行了，我还没学会

[gzchen]

1 楼其实还是表达“这他妈我的失败就是体制问题”，v 站里太多了，和百度贴吧差不多

[chenqh]

@vitoliu 我是个 fw

[heganyuliang]

@lpf0309 “日本半个西瓜卖一百块，问题在哪还用说么”

一不讲三个世界理论，二不讲资本主义世界体系，三不讲各个国家的单独情况，拿着日常生活中的一个点就以为了解了所有真相，实在是极度静止片面的眼光

[neptuno]

其实每个行业中下层的那些人，都羡慕别的行业吧

[yeqizhang]

@tongyang 我朋友做医药代表的，他说医生挣挺多的呀。他 16 年各种送进口水果给医生，还有旅游，帮修学分之类的。最近去医院很多，三甲都好坑，各种开药，开了几次食品级非医药的东西，老贵了...之前有次四百多的东西还不给刷医保卡里的钱。

[yeqizhang]

@snow9312 卧槽之前还有点小心思考个司法呢，现在彻底不用想了... 看守所请过律师三回，两次都是带个话而已，有一次出庭随便说了点，几千块真好挣，还是西北贫困地区，一年接几单就挺好的了。

[yeqizhang]

@snow9312 查了一下，18 年前毕业的非法学专业还是可以考。鉴于现在的参考条件要求高了，看来考一下挺不粗的

[lpf0309]

@wellwell 你说的确实对，还是富二代好，打工真不能致富，还是剥削来的舒服。
@gzchen 我还真不觉得自己失败，只是想更轻松这

[namelosw]

我之前在另外一个帖子也说过，就是这种没完没了渲染青春饭的人太多了。导致连程序员自己都不互相尊重。

很多人面试一个 10 年工作经验的人，人还没来就已经在想肯定过不了，随便面面就收工。

[namelosw]

真正的医生，律师都很难当的。像之前抱怨青春饭抱怨内卷的很多帖子都是专科，对等律师和医生基本上就别想了。即使是本科，也很难进。怎么也得国外好学校念几趟书才稳。

大部分人进律所就是打杂还特别忙。医生就更难当，学历不过硬基本就要走关系，不然实习完了就失业，根本进不去。

看那些很爽的律师和医生，基本上对等某些大公司天天喝茶做 PPT 的架构师，技术经理。

中低水平程序员对等那两个行业的中低水平这样相比，程序员比他们容易多了，找工作都不用关系背景，学历也不怎么看，只要肯用功就能找到工作，收入也不低。

[namelosw]

@lpf0309 所以问题在哪？送外卖这么辛苦，结果在日本送外卖还没中国程序员赚得多？

[makia98]

@oahebky 支持你的观点

[damingxing]

很正常. 公务员，医生，律师，水管工，装修工，理论上干到五六十岁都没问题.

程序员，别说干到五十岁，哪怕是四十岁，公司就想着法子让你自己走.

哪怕你好不容易混到一个管理岗. 底下一堆后浪还会时不时在互联网上开启嘲讽模式：

"那个 CTO 根本不学习，还抱着十几年前的过时技术，他不知道活到老学到老吗. FW."

除了极少数人，现今四十岁以上的程序员转行的占极大比例. 剩下的一批，绝大多数也财务自由或者进入管理层了，真正只做代码工作的少之又少.

到年纪了你就知道，公务员才是王道.

[nguoidiqua]

围城效应，隔离产生美，真的去干了才发现也是要辛苦做事的。

以我楼上这个为例，他举了好几个例子，但他没意识到，法律、医疗技术、水管安装维修技术、器材、装修技术、风格、器材、工具、材料这些也都是与时俱进的。都是在变的，都是要不断适应新东西的。至于公务员，那更是要不断适应变化，换个小领导都要适应下，一不小心就穿小鞋坐冷板凳了，很轻松？

很多人没有什么生活经验，只了解自己那点行业，看别人总以为很轻松一样。

[noogler67]

@vitoliu 除了开幼儿园和奶茶店还有啥 真心求问，思路不够开阔

[tomato1111]

别的先不说 1L 那个搅屎棍真的太恶心了。 抖音刷多了吧。