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salor
V2EX  ›  程序员

程序员下班时间的产出属于公司吗?

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  •   salor · 53 天前 · 9006 次点击
    这是一个创建于 53 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    刚看一会法律咨询直播,有个程序员问下班时间开发的程序归属问题。 律师说就算你在下班时间完全不用公司资源的产出,打官司通常法官也会支持公司方。 仔细一想这比竞业限制更离谱啊。 有实际经历过的朋友讲讲吗?

    第 1 条附言  ·  51 天前
    提出这个问题的目的是一起学习盲区知识,当你将来遇到类似经历时有所准备,而不是在法庭上拿出你现在宛如泼妇吵架一般的逻辑去跟法官律师对线。

    真是刷新了我对程序员群体的认知。
    86 条回复    2022-06-22 12:03:14 +08:00
    luckyrayyy
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    luckyrayyy  
       53 天前   ❤️ 1
    下班时间在哪儿?在家?在家还没用公司的资源,为啥会支持公司方。
    westoy
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    westoy  
       53 天前   ❤️ 1
    N 年前这边讨论到烂的啊, 原讨论好像是 reddit 上的

    用到公司资源或者和公司业务沾边的属于公司。 有些员工下班私人搞的开源项目, 离职之后也是归属公司的啊。 你可以去搜"私活"+"起诉"+ "公司"这些关键词, 产生上述关联, 一般法院都是支持公司的

    都不涉及的, 但是你应聘的是全职, 如果公司可以举证你因为私下干活影响白天在职作业, 也有概率能发起会心一击

    全世界都这样
    GrayXu
        3
    GrayXu  
       53 天前
    @westoy 话说明明都是在明确下班的个人时间内,为什么法律上会这么认定呢
    2NUT
        4
    2NUT  
       53 天前
    怕个啥, 就上班时间干的私活 也是自己的.

    光脚打工人还怕公司?
    icyalala
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    icyalala  
       53 天前   ❤️ 2
    看入职时签的合同,不同公司不一样,比如苹果明确说在职期间代码归属于公司。
    我现在合同写明的是:在职期间,与甲方相关的作品,乙方主张自己享有知识产权的,应向甲方申明,确认非职务成果则由乙方享有。

    实际执行的时候,通常并没有那么严格,例如一些开源项目。
    Rocketer
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    Rocketer  
       53 天前 via iPhone   ❤️ 1
    我的劳动合同上有一个 exclusive service 条款,在劳动关系存续期间,未经批准不能有其它工作或自营生意。所以我业余时间写的代码如果是营利性的,也归公司所有。但给开源软件提交点代码不受此限。
    acehowxx
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    acehowxx  
       53 天前 via Android
    和各国法律,各个公司政策和劳动合同有关。如果涉及重大利益,走到法院打官司,就看双方的举证喽。
    一般情况下,公司是不愿意去告个人的,对公司形象不好而且没什么收益。
    Building
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    Building  
       53 天前   ❤️ 17
    所以大刘写的三体,应该属于国家?
    wanguorui123
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    wanguorui123  
       53 天前 via iPhone
    副业好像没规定属于公司
    jessun1990
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    jessun1990  
       53 天前   ❤️ 23
    我觉得拿国外的情况比不大妥。

    因为国外是保护劳动者利益的,同样的在某些事情上偏向公司我也能理解,毕竟平衡么,半斤八两就行。两边都不吃亏。

    但是我大清朝,《劳动法》是摆设。保护劳动者利益做不到,凭什么对劳动者提要求?

    在《劳动法》真正得到贯彻前,在劳动者的权益得到真正保障前,我觉得对劳动者提「某些要求」是不合理的。
    ichubei
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    ichubei  
       53 天前 via iPhone
    @Building 还有《明朝那些事儿》 😄
    shishiyi
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    shishiyi  
       53 天前 via Android
    id:真的想不出名儿了??....嗯?
    foam
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    foam  
       53 天前 via Android   ❤️ 1
    因为无法举证你的代码是只在下班时间写的,界限模糊。虽然觉得很扯,但目前就是这么个情况,参考 nginx 作者的案例
    jeeyong
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    jeeyong  
       53 天前
    简单的说, 你签的是劳动合同, 就属于
    劳动协议, 就不属于.
    msg7086
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    msg7086  
       53 天前   ❤️ 1
    @GrayXu
    个人时间也是属于公司控制范畴。全职工作,不仅仅包括白天的 9 个小时上班时间,还包括晚上良好的休息,正常的作息。本来应该用于休息放松的时间被拿去工作,白天上班的时候效率低下,当然是影响工作表现的行为。

    至于和公司业务相关的个人项目,理由也是一样的。你开发项目的知识来源于公司业务,那么项目的知识产权自然有公司的一份。如果是和公司完全无关的东西,当然是不影响的。(比如你公司是做电子商务的,但是你私底下业余爱好做了个机器人,这一般不会引起问题。)
    arch9999
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    arch9999  
       53 天前   ❤️ 5
    照你们这么说,公司发给你们的工资属于公司的收入咯?
    sekisui
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    sekisui  
       53 天前 via iPhone
    起码在校期间申请的专利都要与学校分成
    chendy
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    chendy  
       53 天前
    首先要有纠纷吧
    我下班写的东西跟公司一点关系没有,就没有这些事情了
    我下班写的东西给公司用了,就可能有问题了
    beginor
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    beginor  
       53 天前 via Android
    业余时间交了个女朋友,算是公司的么?
    zhuweiyou
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    zhuweiyou  
       53 天前
    不都是上班时间干私活?
    celeron533
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    celeron533  
       53 天前
    下班时间开发公司的程序,程序的产权属于公司。
    下班时间开发自己的程序,程序属于自己。
    上班时间开发自己的程序,理公司可以将其占为己有,因为你使用了公司的资源。
    mscsky
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    mscsky  
       53 天前
    开发的和公司业务无关的算自己的,帮别人开发,可能违反劳动合同,要是开发的是竞品,就更严重了
    falsemask
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    falsemask  
       53 天前
    想到了美剧《硅谷》里的剧情,好像是男主用公司电脑写了自己的代码,后来被告了
    Cu635
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    Cu635  
       53 天前
    @beginor #19
    在某些领导眼里面,员工 /下属的女朋友也算是公司的。
    不要低估现在封建思想余留的严重性。

    @msg7086
    原因是“影响工作表现”,别让工作关系入侵休息时间。
    自己不好好休息,白天影响了工作,用“影响工作”这个理由就足够了。
    hello2090
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    hello2090  
       53 天前 via iPhone
    @Building 这取决于国家愿不愿意,要是国家愿意你昨天下单的 3070 也能属于国家
    golangLover
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    golangLover  
       53 天前 via Android
    @msg7086 笑死我
    lmqdlr
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    lmqdlr  
       53 天前
    大家搞错重点了吧,重点应该是是否和工作有关。
    比如公司岗位是大数据相关的,下班时间当健身博主,并且没有影响第二天的工作,那就与公司无关。但是如果业务时间写了个大数据框架,那就不能证明没有使用公司提供的资源(工作期间涉及到的方案设计,思路,问题处理经验等也属于公司),这种情况下就和公司有关。
    hst001
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    hst001  
       53 天前
    @beginor 生下来算公司的
    janus77
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    janus77  
       53 天前
    有些楼层说了很多东西看起来有道理,但是涉及到法律问题就不好说了。各国自己的法律适用性不同,拿硅谷和 reddit 上面的例子并不能给看贴的大家带来多大帮助,除非你不在国内。举点国内例子吧
    ericgui
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    ericgui  
       53 天前
    说白了,你做的事,如果没成功,怎么做都行

    如果一旦有点商业利益了,我觉得你要考虑一下找个律师保护自己
    Pastsong
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    Pastsong  
       53 天前
    不要在程序员论坛讨论法律问题。。。楼上一堆类比的类比个什么劲呢
    sadhen
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    sadhen  
       53 天前
    js8510
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    js8510  
       53 天前
    入职培训时说,但凡用公司电脑敲的,版权都属于公司。如果个人开源自己的代码,哪怕是自己的电脑,利益不冲突,也要报备法务同意才可以开源。
    imn1
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    imn1  
       53 天前   ❤️ 1
    好的要,不好的不要呗
    我也没见过哪个公司出来认员私下工写的爬虫、盗版、菠菜……归公司所有的
    ttgo
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    ttgo  
       53 天前
    我司是小公司,flextime ,允许用公司机器干私活,甚至允许兼职,但必须经过公司批准。
    HangoX
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    HangoX  
       53 天前
    @msg7086 我个人感觉这样理解不太对。如果下班时间属于公司的时间,那我下班时间受伤了应该属于工伤,如果不是,就不是公司的了。再举个栗子,下班时间我给别的公司打工,写的就是代码,这个也是属于公司的 ?
    上班时间没有精力,没有产出,公司因为会因此辞退我,并不是说我下班的资源属于公司
    kilasuelika
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    kilasuelika  
       53 天前 via Android   ❤️ 3
    中国很多事都是这样,按道理应该怎么样,规定怎么样、实际操作是怎么样,是三种大不相同的情况。
    charlie21
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    charlie21  
       53 天前
    @msg7086 不,公司没为你的良好休息付钱。
    Scare
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    Scare  
       53 天前
    记得当时 Nginx 之父也是这个问题
    marcong95
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    marcong95  
       53 天前
    楼上说什么中国如何这般外国如何这般,请把实际发生的案例拿出来。中国劳动法没有任何一条规定员工在下班时间的产出的知识产权归属。公司要是想主张对该产品拥有知识产权,那先得主张员工使用了公司资源,而这就好像你举证 996 是公司安排一样。

    即便是我如何影响工作,公司也最多以同时维持两份劳动关系为由解除劳动合同。没有任何条款支持公司对知识产权的主张。

    当然你签的劳动合同若有这条,当我没说。就好像某些人贱兮兮地签下什么放弃年假加班费的东西。签下了就生效了,至于你说它不合理,那你得先起诉认定其无效。法律不保护在权力上睡觉的人。
    leeg810312
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    leeg810312  
       52 天前 via Android   ❤️ 1
    只有部分国家明确定义雇佣期间成果归属公司,无论是工作时间还是业余时间,比如英国,大多数国家都没有这样的法律,只在司法实践中以相关性来判定,有些公司会以雇佣合同形式来约定,但大多数公司更关心保密和竞业条款。总之不要随意以国外案例和社区讨论下判断我们国家的情况
    lingalonely
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    lingalonely  
       52 天前
    在公司开发的用到公司资源就是公司的,如果你要隔离,就回家用自己的设备
    o00o
        43
    o00o  
       52 天前   ❤️ 1
    总结就是一句话:在公司拉的屎都属于公司,出了公司就别用公司的锄头刨地
    cubecube
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    cubecube  
       52 天前
    @Building 大刘这个属于社会主义优越性的范畴了,在本帖有点偏题 doge
    zuosiruan
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    zuosiruan  
       52 天前
    @ichubei 所以公务员才是最牛逼的?
    james122333
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    james122333  
       52 天前 via Android
    上班时间就不要干私活了 顶多就研究与测试
    下班干私活用自己的设备 也尽量不要用代码托管平台在自己东西上
    james122333
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    james122333  
       52 天前 via Android
    公司有邪恶规定应该放弃公司
    看了楼上说的... 苹果这么糟糕...
    ttgo
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    ttgo  
       52 天前
    @marcong95 很多时候,都是立一个虚靶,然后集体高潮。
    whenov
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    whenov  
       52 天前 via Android   ❤️ 1
    设计师下班写的代码属于公司吗?程序员下班画的图属于公司吗?
    whenov
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    whenov  
       52 天前 via Android   ❤️ 1
    下班后写的代码觉得太烂又删了,算是破坏公司财产吗?
    wudicgi
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    wudicgi  
       52 天前
    律师说的废话多,有悖于常理时,按常理来
    dcsite
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    dcsite  
       52 天前
    @msg7086

    懂了,我这就和我的那些女朋友们分手。我下班晚上每流在她们身上的一滴汗,公司就多一点损失。

    回想起来,我每熬一次夜,每失眠一次,其实公司暗地里都要为此付出金钱啊,我太对不起公司了,只祈求公司不找我赔偿失眠费。
    msg7086
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    msg7086  
       52 天前
    @HangoX 我从来没有说过下班时间属于公司的时间。我说的是下班时间属于公司控制范畴,也就是说公司可以控制你在业余时间不能进行一些会影响工作的行为。比如下班时间给别的公司打工,员工守则里可以禁止下班时间兼职的,那你兼职行为本身就违规了。
    写的代码是不是属于公司,这个还是像大家说的那样,如果是和工作无关的项目,就不存在著作权风险,不管你是兼职还是写开源软件。如果是和工作有关的东西,比如你上班的时候写拼タタ,下班兼职去帮人写并夕夕,不止你写出来的项目著作权可能要归公司所有,甚至还会涉及到泄露商业机密的问题。
    msg7086
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    msg7086  
       52 天前
    @marcong95 我不是律师,没有什么案例可以举,不过可以拿加州的劳动法来举个例子。
    https://leginfo.legislature.ca.gov/faces/codes_displaySection.xhtml?lawCode=LAB&sectionNum=2870
    里面这句 Result from any work performed by the employee for the employer 就提到了业余时间生产了和工作内容相关的东西的情况。

    要举证你的项目不符合这个条件,需要举证如果你的项目没有受到公司相关项目的影响。(比如你的项目是入职之前就开始做的,比如你的项目和公司项目并没有相似性或者相关性,等等。)
    darkengine
        55
    darkengine  
       52 天前
    @jessun1990 这个就别搞国内国外了,资本家都是一样的,IBM 说员工 100%的产出属于公司( https://news.ycombinator.com/item?id=26869877 )。貌似谷歌因为这事儿告过自己的员工。
    06_taro
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    06_taro  
       52 天前
    现在问题来了,请抢答:
    Magisk 原作者已经入职 Google
    并且还在继续维护 Magisk ,只是停掉了 MagiskHide
    Magisk 与 Google 的 Android 具有极强关联性
    Magisk 现在算不算是 Google 的官方 root 软件?
    q197
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    q197  
       52 天前
    @06_taro 之前他说 Google 允许他继续这个项目,所以业余时间开发 Magisk 没有问题。但是我认为有隐患,因为 Google 很有可能可以以他在 Google 工作时能接触到涉及 Android 系统安全的机密内容影响到他开发 Magisk 的思路来起诉、要挟他停止 Magisk 开发
    HangoX
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    HangoX  
       52 天前
    @msg7086 和控制范畴有啥关系这个我真的想不懂?能控制的只有上班时间,我下班干活影响上班,你可以辞退我。我要天天去兼职 24 小时不睡觉,但是上班还是没问题,你也不能辞退我。换句话说,公司不能控制我下班时间的行为。公司只能根据上班时间的表现来对我控制,我下班之后的做什么和公司地区没关系,下班时间还是不在公司控制范畴。(这里讨论的是那种不在协议里面规定不能兼职的人,但是就算有,公司也只能辞退我,并不能没收我下班之后的成果)
    我这里讨论的不是产权归属问题,如果我的下班时间归公司控制范畴,就不仅仅是作品产权问题了。
    HangoX
        59
    HangoX  
       52 天前
    @q197 因为已经允许了所以没问题?口头承诺也算承诺
    PopRain
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    PopRain  
       52 天前   ❤️ 1
    国内知识产权的制度说实话不鼓励个人创新,像国外,很多就算是职务发明,发明人个人也有很大的利益份额在里面
    Yoock
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    Yoock  
       52 天前
    谷歌员工入职之前会把自己的开源项目转给自己的朋友
    gaodeng
        62
    gaodeng  
       52 天前   ❤️ 1
    下班路上捡到 5 毛钱,算不算公司的收入,毕竟公司没有雇佣你的话,你就不会在下班路上捡到钱了。
    wdlth
        63
    wdlth  
       52 天前
    我下班时间做不符合价值观的东西,能打上公司的名称么?
    bsfmig
        64
    bsfmig  
       52 天前
    @q197 谷歌没这么玩正是因为这么玩臭名声,而且 AOSP 、Magisk 都是自由软件,别人拿公开的代码 fork 一下就可以继续开发了,一点意义都没有。停止 MagiskHide 正是谷歌的要求,但是也不妨碍 Magisk 作者开发了一个替代接口机制 Zygisk 。
    resu
        65
    resu  
       51 天前
    回帖中若干的逻辑混乱,这是程序员理性思维光辉下应该有的吗?
    marcong95
        66
    marcong95  
       51 天前   ❤️ 1
    @msg7086 #54 美国有关的故事我有听过,我并不怀疑美国有类似的法律,正如 48# ttgo 所说我只是反对楼上一些人对中国法律虚空打靶,蜜汁高潮。
    jessun1990
        67
    jessun1990  
       51 天前
    @darkengine 我觉得还是要区分的。

    一个月薪 5w ,一个月薪 0.5w 。你能给他们提同样的要求么?

    权利和义务是对等的。就是包括竞业协议,都是应该补钱的。
    kaf
        68
    kaf  
       51 天前
    你离职两年还是五年内的代码都会算公司的,如果申请著作或者专利要注意
    qrobot
        69
    qrobot  
       51 天前
    @msg7086 #15L 有个问题我想咨询下

    ```
    个人时间也是属于公司控制范畴。全职工作,不仅仅包括白天的 9 个小时上班时间,还包括晚上良好的休息,正常的作息。本来应该用于休息放松的时间被拿去工作,白天上班的时候效率低下,当然是影响工作表现的行为
    ```
    qrobot
        70
    qrobot  
       51 天前
    @msg7086

    #15L 有个问题我想咨询下

    ```
    个人时间也是属于公司控制范畴。全职工作,不仅仅包括白天的 9 个小时上班时间,还包括晚上良好的休息,正常的作息。本来应该用于休息放松的时间被拿去工作,白天上班的时候效率低下,当然是影响工作表现的行为
    ```

    如果以上结论成立



    那么是否可以理解,我的个人时间属于公司的控制范围。

    如果谈朋友导致晚上没有休息好,把休息的时间用来谈朋友了, 白天上班效率地下,是否是影响公司工作的行为?

    如果是这样,敢问各个打工人,请问一个问题如果个人时间都属于公司,请问到底算作是工人打工,还是给地主卖命?
    qrobot
        71
    qrobot  
       51 天前
    @msg7086 其次我还想问一下,例如我为 facebook 的开源项目进行共享,贡献的时候需要签署共享协议,并且是用 MIT 协议的, 我是上班时间写的,用了公司的电脑和资源, 请问这份工作产物属于谁?

    facebo 说,因为用户签署了开源协议,所以认为这份代码是开源

    由于某员工是上班时间写的,所以该公司认为是自己的, 请问这份产物到底属于谁?
    msg7086
        72
    msg7086  
       50 天前
    @qrobot
    我反过来问你。如果你是公司老板,给员工发薪水,你的员工上班经常打瞌睡,工作任务完不成,一问才知道是每天晚上非常兴奋地耕作,你作为公司老板,是否允许你的员工每天继续打瞌睡,还是会要求他休息好然后每天正常上班?
    当然,我前面说的,都是基于公司正规合法地给你安排 8 小时工作时间的前提。如果公司要求不正常加班导致无法集中精力工作,当然属于公司的问题。

    至于第二个问题,那 facebook 只能自认倒霉了,一旦你和项目被公司起诉而且确定你违反了劳工法产生了版权问题,facebook 只能把你贡献的代码当作是非法提交,需要把你的提交全部删除,然后由其他人净室重新实现。

    举个例子,你公司在开发一个 AI 框架,你是开发团队中的一员。后来你发现 facebook 也在实现一个类似的开源 AI 框架,于是你用自己工作中学到的知识,帮这个开源项目贡献代码,那么你写的代码就有版权问题。同理,如果别人上班时间在给自己公司写代码,你去给一个无关项目写提交(且未得到公司批准、对公司业务没有帮助,等),当然也会有问题。(如果和公司业务发展有关,你提交代码是公司批准的,这就没问题了。)

    实际操作中,如果贡献代码量很少,当然都不是什么大问题。但是如果你持之以恒地摸鱼,就会出大问题了。

    如果你看看最近几年的官司,《甲骨文诉谷歌 Java 侵权案》,里面提到一个 9 行长的函数涉及抄袭。你可能会以为几万几十万行代码只抄了 9 行算什么,但是真正打起官司来,谁输谁赢还不知道呢。常识上你觉得无所谓的一些小事,在法庭上可能就是动辄几十万元的官司。
    qrobot
        73
    qrobot  
       49 天前
    @msg7086 如果按照你说的,facebook 只能自认倒霉,那么请问开源的意义在于什么? facebook 合并了那么多请求,请问怎么才知道哪些是属于员工自己开发的?

    其次至于你说的《甲骨文诉谷歌 Java 侵权案》 2021 年 4 月 5 日 就有了结果, Google 胜利

    至于你说的近几年的官司, 你猜猜 oracle 是一家什么样的公司?
    qrobot
        74
    qrobot  
       49 天前
    @msg7086 没找到了,我之前看过中国的劳动法, 说的很清楚, 员工在工作期间自己创造的东西, 如果和公司业务符合,员工不得找公司收费。 三年内不能不能给其他公司使用。 如果不和公司的业务冲突, 产物属于员工,如果公司要收购,则需要优先
    qrobot
        75
    qrobot  
       49 天前
    @msg7086 我找到了这个。

    ```
    我国《专利法》第六条规定:“执行本单位的任务或者主要是利用本单位的物质技术条件所完成的发明创造为职务发明创造。职务发明创造申请专利的权利属于该单位;申请被批准后,该单位为专利权人。”

    非职务发明创造,申请专利的权利属于发明人或者设计人;申请被批准后,该发明人或者设计人为专利权人。

    利用本单位的物质技术条件所完成的发明创造,单位与发明人或者设计人订有合同,对申请专利的权利和专利权的归属作出约定的,从其约定。

    《专利法》第六条所称执行本单位的任务所完成的职务发明创造,是指:

    ( 1 )在本职工作中做出的发明创造;

    ( 2 )履行本单位交付的本职工作之外的任务所做出的发明创造;

    ( 3 ) 退休、调离原单位后或者劳动、人事关系终止后 1 年内作出的,与其在原单位承担的本职工作或者原单位分配的任务有关的发明创造。

    《专利法》第六条所称本单位,包括临时工作单位;《专利法》第六条所称本单位的物质技术条件,是指本单位的资金、设备、零部件、原材料或者不对外公开的技术资料等。
    ```

    还有劳动合同签的是 8 小时, 你下班的时间并不属于公司。可任意支配
    msg7086
        76
    msg7086  
       49 天前
    @qrobot 这和开源的意义有什么关系。
    其实你也不用和我说这些有的没的,你可以相信你所相信的,我也可以相信我所相信的。说到底,人都是为自己的行为负责,出了问题担起责任就行。

    打官司结果怎么样其实也不重要,重要的是这个行为本身会造成法律纠纷。各级法院从下到上都没有一个统一的结果,就连最高法院也是 6 票判谷歌申诉,2 票判谷歌败诉,换句话说,如果今天最高法院里坐着的不是这几个法官,最后就不见得谷歌能赢了。

    但是我要说的是,你作为一个个人,或者是小企业,是没有金钱和精力去应付这种法律纠纷的。从下级法院一路打官司上去,花费掉几万几十万,最终也不一定就能保证你能赢。所以很多公司的法务对源代码的来源会非常谨慎。对于特别小的 PR 一般直接放行,但是对于大的 PR ,会有很多法务上的手续,比如要你签署文件放弃著作权,保证你提交的内容不包含其他公司的机密,不抄袭有版权的代码,等等。我之前给 x265 提交 PR 的时候,就被要求签署类似的声明,然后扫描以后发回去,对方母公司签完再发给我,法律程序走完以后才可以合并。

    如果你的行为干干净净,那么只要提出直接证据,法官会直接把案子驳回,而不是打一个持续数年之久的冗长官司。

    说到这,还要提到最近的 GitHub Copilot 自动写代码的技术。之前就有人提出说,Copilot 分析的都是有版权的代码,那么其生成出来的代码就有可能是原来有版权的代码的副本。从法律上来说,Copilot 写出来的代码的版权是有疑问的。比如 Copilot 分析过一个很少见的数据处理算法,而你正好用到了这个算法,两者的代码结构几乎一样,那么你的项目很有可能会被原始算法的许可证污染,因为你的代码会被认为是原始代码的衍生作品。

    至于最终是不是真的侵权了,还是要等美国各大法院立下判例才知道。法律不可能包含所有的方方面面,最终还是要法官来解释、分析、执行。下级法官解释完以后说不定还要上诉,一路可以上到最高法院,然后由大法官释法,再投票,最后少数服从多数。到那时我们才能明确地知道某个行为是不是真的侵权了。你我在这争,其实争不出什么名堂来的。
    msg7086
        77
    msg7086  
       49 天前
    @qrobot #74 专利是另一回事,这个不是我要讨论的东西。我说的仅指著作权。
    中国的劳动法这个我得去再研究一下。
    qrobot
        78
    qrobot  
       49 天前
    @msg7086 #77

      第十六条 公民为完成法人或者其他组织工作任务所创作的作品是职务作品,除本条第二款的规定以外,著作权由作者享有,但法人或者其他组织有权在其业务范围内优先使用。作品完成两年内,未经单位同意,作者不得许可第三人以与单位使用的相同方式使用该作品。

      有下列情形之一的职务作品,作者享有署名权,著作权的其他权利由法人或者其他组织享有,法人或者其他组织可以给予作者奖励:

      (一)主要是利用法人或者其他组织的物质技术条件创作,并由法人或者其他组织承担责任的工程设计图、产品设计图、地图、计算机软件等职务作品;

      (二)法律、行政法规规定或者合同约定著作权由法人或者其他组织享有的职务作品。
    qrobot
        79
    qrobot  
       49 天前
    @msg7086 #77

    第十一条 著作权属于作者,本法另有规定的除外。
    qrobot
        80
    qrobot  
       49 天前
    @msg7086 #77 见 《中华人民共和国著作权法》
    wangtian2020
        81
    wangtian2020  
       49 天前
    害怕,那我下班打游戏打的虚拟装备都得算是公司的
    msg7086
        82
    msg7086  
       49 天前
    @qrobot 对,我看到这条了。

    针对第四段:问题就在于,如果你在下班时间,创作了一份作品(工程设计图、计算机软件等),且这份作品和上班时间开发的项目是有关联的(比如上班设计一家工厂的工程设计图,下班兼职也是设计一家工厂;又比如上班的时候开发的是电子商务网站,下班兼职也是开发电子商务网站),那么你自己创作的这份作品,算不算是抄袭了公司的作品。这个要怎么定性呢。

    针对第一段:这个著作权由作者享有的条件是为自己公司创作作品并且是为了完成自己公司的工作。
    比如说你公司工作要求是把纸质表格里的内容手动输入到 excel 文件里。你开发了个扫描识别工具,把纸上的内容扫描转换成 excel 。这个就符合第一条里说的情况,著作权是归你所有的。这和你下班以后做兼职没关系。
    qrobot
        83
    qrobot  
       49 天前
    @msg7086

    针对你第一个问题其实很好定义

    ```
    职务作品, 自然人为完成法人或者非法人组织工作任务所创作的作品是职务作品

    有下列情形之一的职务作品,作者享有署名权,著作权的其他权利由法人或者非法人组织享有,法人或者非法人组织可以给予作者奖励:

    (一)主要是利用法人或者非法人组织的物质技术条件创作,并由法人或者非法人组织承担责任的工程设计图、产品设计图、地图、示意图、计算机软件等职务作品;

    (二)报社、期刊社、通讯社、广播电台、电视台的工作人员创作的职务作品;

    (三)法律、行政法规规定或者合同约定著作权由法人或者非法人组织享有的职务作品。
    ````
    针对你说的第一个问题 “那么你自己创作的这份作品,算不算是抄袭了公司的作品。”。 你创建了两份作品

    作品 A: 著作权属于法人或者非法人组织享有
    作品 B: 著作权属于你自己

    如果作品 B 是抄袭的 作品 A 那么违反了,著作权 /专利,如果未抄袭则不违法, 至于是否抄袭,需要起诉你的提供抄袭的证据。 如果未提供证据则不存在抄袭。

    `
    qrobot
        84
    qrobot  
       49 天前
    @msg7086 针对你第二个问题, 其实著作权里面说的很清楚。 除了一下三种情况外属于法人 /法人组织
    qrobot
        85
    qrobot  
       49 天前
    @msg7086 员工独立创造出来的东西,就算给了公司,这个果实也不会持续很久,因为它没有“根”
    libook
        86
    libook  
       49 天前
    每个案件都是独一无二的,不能因为一个案件的判决结果而导致以后所有类似案件都是完全一样的判决结果,需要就事论事。

    这也是法庭存在的意义,因为事情是复杂的,法条是概括的,所以这其中的灵活性就由法庭来体现,通过举证、辩论,以及对法条思想的解释和扩展,再进行研判。

    这方面属于民事诉讼的范畴,很多时候合同、协议更起决定性作用,除非合同、协议条款本身属于法律明确规定违法的行为。实际上一些单位在于雇员签订劳动合、保密协议、竞业协议的时候,会有知识产权相应的条款。比如规定在职期间无论是不是工作时间,员工的任何发明创造和著作都由公司所有,并且需要让员工自己在劳动合同上写明自己已有的发明创造和著作列表,以明确被排除在外。如果明确有这些条款的存在,在其本身不受法律明令禁止的情况下,出现员工非工作时间创作的作品的产权纠纷,单位可能就占有显著优势了。所以签合同、协议以前需要仔细阅读条款。

    在用人单位的角度上,也可能存在不同的态度,是仅仅出于防御性目的避免被员工坑,还是想有朝一日能耍流氓捞一笔,而且还存在被收购清点的情况。

    其实作为员工,需要有意识避嫌,比如创作前可以先评估一下是否与自己的工作单位有利益冲突,以及可以考虑把产权交接给信任的他人或社区组织,最重要的就是让用人单位没有起诉的意愿,毕竟欲加之罪何患无辞,知识产权也只是众多法律武器中的一种而已。
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